時 間 中華民國97年2月29日（星期五）上午10時26分
地 點 本院議場
主 席 王院長金平
曾副院長永權
秘書長 林錫山
副秘書長 余騰芳
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主席：請盧委員秀燕質詢，詢答時間為30分鐘。
盧委員秀燕：（15時35分）主席、行政院張院長、邱副院長、各部會首長、各位同仁。今天站在這裡質詢張院長，本席的心情滿複雜的，因為經過總辭之後，你還是院長；而我經過一番非常艱困的選舉之後，還是立法委員，所以我們兩個今天也都才能站在這個地方，也因此，我們應該要珍惜人民的付託，共同為國家社會努力。我相信不論我們的政黨是什麼顏色，我們彼此都有這個共同的認知。
本席不知道院長是否還記得，在3、4個月以前，我們在同一個場合的總質詢當中，我請教過你哪些問題？當時我也是抱著為民請命的心情，提出非常重要的問題，如果院長不記得，現在我就放一段本席上次總質詢的部分畫面給你看，我們來看看這些問題，今天是否繼續存在？
也許我們的同仁操作有問題，現在我直接以口頭來講—幾個月前總質詢時，我請教院長的是有關物價的問題，當時我指出物價問題非常非常嚴重，不止所有民生物資大為上漲、能源物價大為上漲，甚至連威而剛都漲價，我想院長應該記憶猶新，因為當時很多媒體都有這樣的報導，而你在答詢時表示政府有決心面對這樣的問題，甚至表示要責成一個重要的小組，由行政院副院長邱義仁先生來擔任這個小組的召集人，面對這個問題並處理這個問題，結果3個月下來，這些問題解決了嗎？我們平抑物價的小組由最高的副閣揆來領導，非但沒有達到平抑物價的效果，還愈漲愈……
（播放影片中）
盧委員秀燕：由於時間關係，我只播放這一小段。我了解你感同身受，希望當一個負責任的政治人物，但是這個問題不是只有感同身受，而是要拿出能力和魄力來解決，當時同樣的這包麵線，已經從100元漲到120元，漲幅高達2成，結果你們平抑物價的效果如何呢？有沒有從120元調回100元？非但沒有，今天我們去訪查的價錢變成130元，漲了8.33%，而且根據業者告訴我們，明後天，也就是3月1日開始，還要繼續漲價。
另外，這段選舉期間，大家用了很多枇杷膏，包括現在的總統、副總統候選人都有用，這不是大宗物資，如果你說因為國際原物料的上漲，所以大宗物資會受到國際波動的影響而漲價，可是像這種枇杷膏，上次我質詢你的時候，就說它從80元漲到95元，上漲幅度是18.7%，接近20%。當時本席曾質疑為何民生物資上漲，就連枇杷膏也會上漲，關係到人民生病用藥如龍角散等藥品之類也全都上漲。政府對這於這種事情總可以管一管且善加處理，結果非但未能成功回到原價或達到平抑物價之效，現在小瓶枇杷膏已從80元漲到110元，短短3個月間又再上漲15.7%。換言之，這種枇杷膏的價格在3個月內上漲40%，據中盤商表示，3月份開始，價格還有可能再上漲。院長上次強調一定會好好處理這個問題，所以把物價平抑小組的層級提昇到行政院，請邱副院長擔任召集人，總共開會8次，但都沒有達到平抑物價的效果。直到本月由院長親自上場召開第9次會議，再度拉高層級，由院長自己管理。
本席雖然不太願意牽扯到個人，但衛生紙是大家每天都要用的民生物資，邱副院長的夫人就是擔任龍頭品牌舒潔衛生紙的總經理。本席的質詢內容與上會期一模一樣，邱副院長親身擔任平抑物價小組的召集人，你如何能讓人民了解你有辦法平抑物價？你的老婆擔任衛生紙龍頭品牌的總經理，而你代表行政院擔任平抑物價小組的負責人，結果舒潔衛生紙漲價，你們也管不了，而且價格還會繼續上漲。換言之，平抑物價的策略非但沒有達到效果，而且愈是平抑價格，價格愈是上漲。本席在三、四個月前提出同樣的問題嚴正呼籲，你們可以去翻上會期的總質詢稿，看看你們如何答復本席的問題。雖然院長的態度不錯，可是行政院內閣的答復充滿著「當時天災人禍很多」、「商人哄抬物價」的說法，一直不願意面對問題且提出因應措施，導致問題至今愈來愈嚴重。第一階段的平抑物價措施顯然失敗，否則不會出現所有米、麵、衛生紙及藥品不斷上漲的情況，嚴重影響人民的生活。請問院長要不要為第一階段平抑物價失敗向國人道歉？
主席：請行政院張院長答復。
張院長俊雄：（15時43分）主席、各位委員。第一、政府對於民生物價上漲使人民生活痛苦感同身受。所以會體會人民的痛苦，共同解決相關問題。第二、民生物資所以會上漲，是因為輸入型的通貨膨脹所致。國際間物價普遍上漲，每桶原油的價格現已超過100美金，這些因素並非操之在我，所以不是我們所能掌控。大宗物資如玉米、黃豆幾乎上漲100%以上。所以這些因素並非操之在我，而是世界各國同樣遭遇這種挑戰，因為輸入型通貨膨脹所造成。
行政院平抑物價小組處理的效果：第一、去年台灣物價上漲幅度是1.8%；南韓是2.5%；香港是2.0%；新加坡是2.1%。我們的物價相當穩健且平穩。剛才盧委員提到今年上漲了很多，今年元月份台灣是2.9%；南韓是3.9%；香港是3.2%；新加坡是6.6%，意即在所有國家中，我們是穩定成長，但是我們絕不以此為滿足，還要繼續努力。
盧委員秀燕：本席了解院長在講什麼，院長表示從這些數字看來，我們的物價上漲幅度並不算太大。其次，國際間的物價都在上漲，不是只有我們的物價上漲。但為何人民的感受不一樣？因為其他國家的經濟狀況很好，當其物價上漲時，其薪水也在漲，經濟景氣都向上，所以其人民受到的衝擊不大。
新加坡及香港最近都在發現金或退稅給民眾，此舉又稱為「派糖」。因為其經濟發展太好，稅收增加導致國庫裝不下，所以出來「派糖」，他們並未舉辦選舉，但卻在這時候就出來「派糖」。
我們的情況是物價上漲，人民的薪水沒有上漲，所以人民的感受及痛苦與其他國家並不一樣。如果院長認為第一階段平抑物價的手段如此成功，為何本月份要把平抑物價小組召集人的位階從邱副院長提昇到由院長親自擔任？如果他做得很好，現在應該繼續擔任才對。
本席今天的一席話只想就事論事，衛生紙是所有人民都要用到的東西，院長也一定會用到，舒潔的市佔率最高，約達到百分之六、七十，所以其為龍頭品牌。院長與邱副院長猶如班長及副班長，院長應該詢問副院長，為何連衛生紙的價格都無法與他的老婆商量一下，讓龍頭品牌的漲幅小一點，或是由政府採取平抑物價的措施。如果連這種東西，政府官員都無法與自己的家人商量，你們如何要求其他如鋼筋業者、食品農糧業者、能源業者共體時艱？院長現在就可以要副院長回家去問問他的老婆，3月份能不能讓衛生紙不要漲價？如果他連自己的老婆都「平抑」不了，憑什麼替人民爭取物價不要上漲？
張院長俊雄：國際間的漲勢並沒有因為元月份漲勢凶猛而受到遏止，所以漲勢持續不停。我們見到原油每桶已超過美金100元，所以這種問題在國際間會愈來愈嚴重。我們為了全力投入，所以才提昇小組的層級。
至於衛生紙的價格是市場經濟的問題，不是因為自己人的說法，由個人打商量即可算數。
盧委員秀燕：如此說來，鋼筋也是市場經濟問題；藥價也是市場經濟問題；農糧也是市場經濟問題；水電也是市場經濟問題；能源也是市場經濟問題；為何只有舒潔衛生紙可以反映市場經濟問題？如此你們要如何平抑物價？
張院長俊雄：她已經退休了。
何主任委員美玥：如水電等公共費率，政府可以有著力點。但是像是紙的部分……
盧委員秀燕：今天如果純就選戰策略而言，本席非常樂於見到剛才院長與管碧玲委員之間的對話，你們自吹自擂表示現在你們對台灣經濟的貢獻多麼大，解救人民於困苦中。如果民進黨政府與人民感受的差距如此之大，單就選舉來看，本席非常歡迎這種論調，你們可以繼續自吹自擂，但是問題在於我們對你們的期望並非如此。
本席再讓你們看一個表格，今天不單是物價上漲，連大學學測指考的報名費都跟著上漲，但是很多人都沒有注意到。最近要舉行的今年度學測，基本作業費中集體報名費已從每人150元漲到200元，光是報名費就增加50元。如果是個別報名就是從200元上漲到250元，每科報名費各上漲20元，報考8科就上漲160元，再加上基本作業費漲了50元，平均每人花費就要上漲二、三百元。今天學測、指考的報名費都要調漲，那麼政府平抑物價是在做什麼呢？教育部表示，學測、指考報名費上漲是大考中心的事情，而大考中心是民間團體，所以政府沒有辦法管。可是大考中心有3位董事，一位是教育部派任的，兩位是教育部推薦的，在決定學測和指考報名費上漲的那次會議中，這3位董事統統缺席，顯然漠不關心。為什麼連學測、指考的報名費都要上漲，院長要怎麼辦呢？
張院長俊雄：這個問題請教育部杜部長向盧委員答復。
杜部長正勝：在體制上，大考中心的頂頭上司是招聯會，這一切決定都是由招聯會決定的。至於盧委員提到教育部派了3名董事，這3名董事是教育部爭取來的，在討論增加報名費的問題時還只有1名董事，而且開會時間正好是呂木琳次長出國時，因此我們無法在會上發言。
盧委員秀燕：一位出國，那其他兩位呢？
杜部長正勝：3位董事是後來才增加的，原本招聯會給教育部的董事員額只有一位。
盧委員秀燕：3位董事中，一位是教育部派任的，兩位是教育部推薦的，院長面對這樣的答案，覺得內閣對於平抑物價有努力嗎？你們派董事的目的是什麼？你們無法做決定，至少可以表示關心啊！現在卻連參加會議表示關心都做不到。
杜部長正勝：前幾天高教司已明確表示，這種漲價是不合理的。至於教育部委派的董事失職，整個來龍去脈已經向委員說明了。
盧委員秀燕：有沒有解決的方法呢？
杜部長正勝：行政院已指示我們，我們也去函向招聯會爭取，政府出資的基金會至少要有三分之一的董事，但是現在它已是一個運作多年的財團法人，所以教育部在法律上比較難有著力點。
盧委員秀燕：一旦變成財團法人，政府什麼都管不著。謝謝部長給我這個答案，本席接著就是要談這個問題。
本席提出一連串的問題，重點就在於政府要如何建立人民的信心？現在縱然平抑物價小組的召集人已由邱副院長提升為院長親自出任，院長並在日前第9次會議上做出許多裁決，但是從明天開始，很多米糧類的民生物資又要漲價，等於院長在明天馬上就要挨一個大巴掌。另外，人們對於3月22日有預期心理，因為行政院、經濟部一直表示在總統大選前，水費、電費、油費不會漲，3月22日之後who knows？人民都認為政府在操作選舉，未來還是會漲價。院長一定可以講出一番大道理，說明自己如何感同身受、要如何平抑物價，但是本席質詢3、4個月以來，甚至是在半年前物價就開始波動，這段日子人民對政府平抑物價的能力是給不及格的分數的。本席不知你要如何面對人民真正的感受並表示抱歉？本席覺得你們不抱歉最好，你們繼續對政績感到驕傲最好。今天你們應該向人民道歉，承認過去半年做得不好，平抑物價小組失職，現在由張院長親自領軍，要在短時間內拿出好成績，在物價數字上呈現出來，請問院長有辦法承諾嗎？
張院長俊雄：我們絕對沒有驕傲，我們參與人民的痛苦並且全力以赴。其次，當前的問題是輸入型通貨膨脹，我們要讓人民了解事實的真相，如今世界上所有國家都面臨高物價時代。事實上，政府已經在能源供應政策上盡了最大的力量，來維持低廉的電價、油價和水價，以保護民生。但是世界所產生的輸入型通貨膨脹，並不是我們用自己的力量能夠百分之百地掌控，這是辦不到的事。
盧委員秀燕：對於院長的結論，本席不知該高興還是悲傷，從選戰的角度來說，我應該高興，因為院長從頭到尾說這是世界各國的責任，政府已經盡力了；既然是世界各國的責任，那麼政府執政能力就不重要。可是你們盡力的結果不過爾爾，人民心裡就有數，這個政府也不過如此而已。
假使馬英九當選了，我相信即使他做得很令人滿意，大家都稱讚，他還是會很謙卑地說：「歹勢！我們做得不好。」他至少在人民面前展現謙卑反省的能力，今天你們卻還是很滿意，覺得自己很努力了，……
張院長俊雄：我從來沒有很滿意，我們認為絕對要繼續努力。
盧委員秀燕：人民已經看到民進黨政府的態度和能耐。
其次，本席要請教的是，政府機構一旦轉化為法人就無法監督，從鐽震到圓山飯店，甚至日前文建會還撥了50億元成立兩廳院基金。政府一而再，再而三地把預算撥出去轉投資，並且變更機構性質，從政府機構、政府預算變成民間團體、民間資金，未來不但政府無法監督，國會也無法監督。如果「民間團體」這麼好用的話，那還需要國會做什麼？乾脆讓各部會都成立基金或民間團體，大家到民間去上班，把政府預算全部掏空算了。我們覺得政府是有計畫地在總統大選之前進行脫產、剝產、掏空國產，圓山飯店……
張院長俊雄：你有沒有證據？你假定有證據，我現在當場就交給法務部施部長，再交付特偵組依法嚴辦。
盧委員秀燕：部長，剛才院長已經交辦，要把圓山飯店、鐽震公司……
張院長俊雄：沒問題，我希望你剛才所講的能提出客觀的證據，我們馬上交給他。
盧委員秀燕：關於圓山飯店、鐽震公司以及文建會提撥50億元成立兩廳院基金的事情要查辦，部長已經接到命令了嗎？
施部長茂林：我們會交給檢察官處理。
盧委員秀燕：院長剛剛講的是交給特偵組偵辦。
施部長茂林：到底該由哪個檢察系統進行偵辦，我想總長會處理，也會做最正確的決定。
盧委員秀燕：本席的質詢時間有限，你們待會兒可以自己回去倒帶看看，剛才院長是指定由特偵組偵辦。
請問你們多久之內可以給我們一個交代？當初本席還擔心院長不肯交辦，既然現在院長自己說要交辦，請問你們什麼時侯可以給我們一個交代？
張院長俊雄：我只是擔心證據和盧委員所提的指控配合不上，我只擔心這個問題，其實我並不怕偵辦，我絕對依法嚴辦。
盧委員秀燕：即使沒有本席的指控，你們也應該要自清才對。今天有記者到101大樓五十幾樓拍攝到鐽震公司在拆招牌、搬辦公室的畫面，鐽震公司從成立到現在花了那麼多錢，國防部有好幾位軍官都曾坐飛機到國外洽談，據本席所知，吳偉榮去了3次，他有一次是自己花錢，利用休假去談生意，至於林於豹去了幾次本席就不清楚了，還有副部長也去了一、兩次，像這些公費要由誰來買單？鐽震已經要解散，今天已經在拆招牌了，它的辦公室費用及招牌費用都完全浪費掉，請問這些要由誰來買單？而國防部派出去為鐽震談生意的這些人，他們所花的錢又要由誰來買單？本席建議法務部應該要好好查一查。
另外，請問總政戰局長陳國祥為什麼要下台？有人猜測可能是以下兩個原因：一是他對總統大選不配合。二是總統府怪他在鐽震公司的問題上，對於保防、監察工作執行不利，讓成立鐽震公司的消息外洩，致使人民知道民進黨政府打算在選前掏空國產、藉機脫產，所以陳國祥上任不到一年就得下台，儘管他當初為民進黨政府擋了許多子彈，但最後還是落得這樣的下場。
最後，本席認為張院長是國家歷史上很特殊的一個例子，你曾三進三出擔任行政院長，為什麼本席要多算你一次呢？第一次是你接唐飛的位置擔任行政院長，第二次是你臨危授命接蘇貞昌的位置，第三次則是你總辭未成，所以本席說你是三進三出，可以算是中華民國史上創紀錄的第一人，我想這應該也是你從政紀錄中很難得的一項經驗。本席相信不管是謝長廷或馬英九上任，你可能都不會再擔任行政院長，因為馬英九應該不會用你，而謝長廷也認為你是執政與競選的障礙，所以謝長廷會不會繼續用你，大家也都心知肚明。在你擔任第一、二、三次行政院長期間，本席曾在這個場合質詢過你好幾次，下會期我不曉得還能不能再質詢你，所以本席最後要給你兩分鐘的時間，請你來發表臨別感言。
張院長俊雄：首先我很感謝盧委員及立法院所有委員的指教，其實，就我個人的生涯規劃而言，將來不管是誰當選，我都要退出政壇，這純粹是我個人的生涯規劃，和誰當選一點關係都沒有。
其實在我第二次接任行政院長時，我只希望盡我最大的力量來為國家和人民做最好的服務，這是我唯一的心願。當初我曾提出許多政策目標，其中一項就是希望能在經濟發展的過程中，盡力去幫助弱勢人民，以建立公平正義的社會。方才盧委員也像上回總質詢時一樣，很重視物價上漲的問題，對此本人非常的感謝，在此要向盧委員報告的是，我們將全力抗拒物價上漲所帶來的壓力，以減少人民的痛苦，事實上，到目前為止，我們並不滿意現有的成果。由於這股壓力來自於國際間的物價上漲，所以並不是操之在我，但我們仍將全力以赴，希望能建立公平正義的社會。
盧委員秀燕：記得在你擔任看守內閣期間，本席就曾說過你要再創經濟高峰是不可能的，但至少要把平穩物價的工作做好，你要真正的硬起來，張俊雄必須再振雄風，所以本席準備把「威而剛」送給你，希望你能在平抑物價的問題上拿出魄力來，好不好？
張院長俊雄：我想不用了，這個問題我很瞭解，謝謝盧委員！我想大家的目標都一樣，我們一起來加油，謝謝！