郭委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。經濟部主
管的財團法人對於產業升級以及解決經濟困境而言，是非
常有必要設置的。既然他們是政府成立的財團法人，而且
有一些成立時間也相當悠久，照理說，具有自力更生能力
的財團法人比例應該會加重，可是根據收入表顯示，需要
政府補助以維持營運者高達百分之五十到七十，針對這種
情況，經濟部未來有什麼思考方向？
主席：請經濟部陳次長答復。
陳次長瑞隆：主席、各位委員。這些財團法人的性質都不
一樣，功能也不一樣，有些是政府透過委辦計畫來達到間
接協助廠商的目的。在國際的規範之下，通常都是政府透
過預算來協助研發。這些研究機構並不是沒有自力更生的
能力，而是政府希望透過補助來協助廠商。類似這種性質
的單位，政府會繼續補助，因為這是屬於補貼的部分。有
些財團法人其實已經可以自力更生，但是我們希望其工作
方向符合我們當初成立的目的，所以我們仍然會繼續加以
監督。至於那些不是以這個目的成立的財團法人，我們當
然會鼓勵他們自立更生。
郭委員添財：謝謝次長，方才次長所提要視每一個財團法
人的性質來做區隔，既然次長認為政府須對財團法人給予
支持，可是在九十一年度又有好幾家財團法人沒有得到政
府給予的支持，類似這種廠商，政府在未來是否應該給予
其更多的協助呢？否則這些就不能稱為接受經濟部協助支
持的財團法人了。
陳次長瑞隆：這些政府補助為零的機構在目前都已經可以
自力更生，政府不必再給予任何的補助，因為政府的財政
目前也十分的困難。但是當初捐助時經濟部亦曾出過錢，
所以基本上還是可以透過相關許可辦法以及監督要點來瞭
解這些財團法人的運作情形。雖然這些財團法人獨立自主
的運作空間相當大，但我們還是希望他們能配合政府政
策，在符合法律規定的範圍內來運作。
郭委員添財：如果政府對他們的捐助是零的話，為什麼他
們還要列席本委員會來做報告呢？
陳次長瑞隆：捐助並不是零，方才委員所看到的應該是捐
助成立以後政府每年交付委辦計畫或補助收入為零，但捐
助已成事實，在其成立時，我們就已經將捐助的款項全部
一次交給該財團法人，所以既然這三十個財團法人有接受
我們的捐助，就應該列席。
郭委員添財：在經濟部全年一百七十九億的捐助委辦之
中，工研院就佔了一百零六億，相對的，其他部會就分得
比較少。像教育部目前在研究系統整合、系統聯盟或合併
等問題，是否也要協助相關傳統產業和高科技產業呢？而
從工研院績效報告統計資料顯示，近三年工研院技術移轉
的比例下降了百分之二，這種情形是不是代表我們花了很
多經費來從事研發工作，可是真正廠商要用到的技術卻又
沒有辦法有效的進行移轉呢？事實真的是如此，還是另有
意涵呢？
陳次長瑞隆：我想應該不是這個意思，工研院目前所研究
的技術都是廠商所需要的技術，而政府透過科專計畫來委
託工研院發展所需科技再轉移民間使用，例如剛才前幾位
委員所質詢的保力龍如何替代的問題。而資訊產業尤其是
目前我們研發的重點，因為資訊產業已經成為我國主力產
業之一，所以這些部分我們都有在進行研發。然而為什麼
比例還會降低，則可能跟廠商的意願有關係，要將一項科
技商業化，廠商必須投入很多資金來促成，而目前在經濟
不景氣的情況下，這部分確實會受到影響。
郭委員添財：未來九十一年度，在這種情形下，針對相關
財團法人之間的分配或技術移轉的契合度等方面的問題，
希望經濟部能再做思索。
陳次長瑞隆：這部分我們會做到。
郭委員添財：在報告第十四頁之中有提到，經濟部對工研
院半導體的成就非常肯定，而我們也瞭解傳統產業雖然有
五年免稅的優惠，但就本席所知，民間傳統產業依然經營
得十分辛苦，其競爭力亦非常弱，故將來在協助傳統產業
升級等問題上，其與科技產業或經濟產業相較，經濟部站
在何種立場加以輔導協助呢？
陳次長瑞隆：我們非常同意委員的看法，我們在要求工研
院進行各項技術移轉時，亦有特別強調，一定要將中小企
業以及傳統產業的實際需要列為優先考量的重點，這部分
亦會是將來工研院擬定研究發展方向時的優先考慮目標。
郭委員添財：經濟部站在對傳統產業的整體輔導協助立場
上，將動用多大額度的資源呢？
陳次長瑞隆：這是我們的工作重點之一，事實上我們在推
動計畫時，並未對傳統產業和高科技產業作嚴格劃分，因
為不容易作出絕對的劃分。然而在科專計畫等相關計畫
上，我們都會將傳統產業和中小企業列為優先考量的重
點，同時我們亦特別針對傳統產業，組成了一個企業走動
服務團的機制來協助其發展，希望透過走動式的方法來主
動出擊，以瞭解其困難和需要，並對其加以協助。
郭委員添財：請問經濟部對傳統產業和中小企業有無策略
和方案，去協助他們加強競爭力呢？如果有的話，可否提
供給本席做參考呢？
陳次長瑞隆：我會請工業局和中小企業處來提供相關資
料。
主席：經濟部在捐助那麼多財團法人的情況下，必須去瞭
解是否與當初捐助的目的符合，現在有很多財團法人因為
時代的變遷的關係，已經不適合生存，而不適合生存當然
會產生虧損，有時甚至還要政府特地去找一些案子來養活
這些財團法人，這是有問題的，而有問題就必須進行檢
討。雖然相關員工的權益勢必受到損害，此問題還是必須
視如何折衷解決而定，但是現在我們比較在乎的是，目前
有些經濟部資助的財團法人已經變質成為白手套，在外界
也早有這種傳言，而且又產生了與民爭利的嚴重問題，本
席在此雖不便提出相關個案，但已有許多委員提出了，故
本席不必在此直接給經濟部難堪，但本席希望經濟部能針
對此部分儘快進行檢討，尤其針對業務上的問題，進行重
整、合併等方式來因應。在時代變遷下，有些財團法人的
存在已經失去意義，政府提出鼓勵自力更生的政策，就是
不希望再補助那麼多經費，改成要他們自行找案子來養活
自己，這些方式都須視情況來進行檢討。
陳次長瑞隆：是的。
主席：以前的資策會要進行非常多科專和民間委託合作等
白手套的工作，這種情形在當時非常的嚴重，當然這並不
代表現在亦有此情形，然而目前沒有時間對此問題逐項去
問資策會，因此我們改天再對資策會進行特別的瞭解，在
此還是請經濟部特別注意一下這個問題。
陳次長瑞隆：是的。
主席：另外，工研院的奈米計畫目前被過度的吹捧，但我
們需特別注意奈米計畫並非短期之內就能得到結果的，很
多科技界和工研院的人士對我們反映說其已經被過度吹捧
了，你們認為每個所都需要奈米計畫，這是不可能的，而
且這已造成排擠效應。本席並無意指責，但還是希望你們
能多注意一下，甚至有些不一定要在工研院內做，一些比
較長遠的發展計畫應該要拿到別的單位來做，假設中研院
要做，就可以給他們做；而能在未來幾年得到成果並幫助
產業發展者，則可以由工研院來進行研發。另外，有關八
吋晶圓外移大陸的議題，就本席所見，經濟部現在所提出
的評估報告十分簡陋，其相關數據只會產生誤導的功能而
已，其中指出，將把十六吋晶圓和製程在零點一八以下的
產業留在台灣，其他的外移，這樣好像不會產生任何重大
影響，但事實卻不是這樣，史院長是專家，亦應該清楚，
目前在全世界（包括台灣在內）的生產主流中，零點二五
甚或零點三五這部分仍是很多晶片的主要製程。因為目前
經濟部並未就整體性的問題來整合諸單位並作出評估，故
本席在此請中華經濟研究院做一個報告，研究目前半導體
產業在中國大陸和臺灣的發展情況，並就產業外移後國內
產業將發生何種影響等問題進行評估，做出一個報告。本
席再提出一個問題，ＩＣ設計業在兩岸的發展會不會因為
八吋晶圓代工廠的外移而產生變化？這方面的評估應該是
電子所、中華經濟研究院和工業局的工作，但目前無論是
產官學小組或是任何部門，都還只是停留在意見交換的階
段，對於台灣整體產業的未來、中國大陸將如何發展半導
體產業以及在未來幾年內對國內經濟的影響等問題之評
估，經濟部除了開會的資料外，到目前為止，都未曾提出
任何相關評估報告，相信院長對此亦十分清楚。
陳次長瑞隆：事實上技術處亦曾委託工研院做過相關議題
的報告，在設計和晶圓廠等部分，亦已有二本已出版的現
成刊物可供大家參考。
主席：半導體是一個整體性的議題，而晶圓廠是中間一個
製造晶片的流程而已，這部分將影響上游產業的發展，臺
灣目前下游產業發展已十分成熟，而且晶圓代工也具有世
界獨占的地位，這是一個很特殊的現象，如果再往上發
展，將會對臺灣造成何種影響？而晶圓廠外移之後，又會
使大陸提早產生何種群聚效應？相信這都將是未來幾年兩
岸的重要議題。而目前中國到底在美國培養了多少ＩＣ設
計和半導體人才？有沒有相關的統計數字呢？據本席非正
式統計，兩岸人才這幾年到美國的比例大約是十五到二十
比一，這將造成何種群聚效應呢？大陸以前沒有ＩＣ設計
產業，而現在八吋晶圓的部分獲得滿足之後，將會產生何
種效應？對臺灣又將造成何種影響？臺灣ＩＣ設計業又要
如何成長？這些都還需要進一步的評估。會不會馬上打擊
到正在發展的ＩＣ設計業呢？當然這只是一個問題，本席
並不能預知答案。經濟部應該要提出的是整體性的綜合報
告，雖然晶圓代工亦很重要，但不能只單獨評估晶圓代工
產業這一環，其上游產業如ＩＣ設計是目前臺灣最有潛力
發展知識經濟的項目，故這部分應該單獨做成一個完整的
報告。整體的經濟影響就由中華經濟研究院負責研究，其
他的部分則需要再進行整合，請問能不能儘快做成相關的
報告呢？本月二十五日以前有沒有可能完成呢？請工研院
史院長答復。
史院長欽泰：如果是很粗略的推測，當然會比較快完成，
而相關的大陸資訊，我們確實無法完全掌控，但是這不只
牽涉到兩岸之間的關係而已，尚包括如美國矽谷和很多華
人的因素，都牽涉其中。
主席：你們就做成二階段的報告，初步的報告在二十五日
以前交給本席。假如你們沒能研究透澈就大膽的作出如此
重要的決策，而且缺乏相關資訊，就可以顯示出你們的評
估是如何的粗糙。本席曾經和工研院、電子所、工業局等
相關單位面談過，發現你們的整體思維邏輯相當片面性和
個別性，所以才會要你們提出整體性的評估報告，因為這
將關係到台灣未來經濟戰略的走向，包括策略、系統廠商
的變化、系統支援規格等，因此本席希望你們提出相關報
告。從過去的傳統產業到目前最有可能開放的半導體產
業，你們都未能做成相關的研究報告，這是很令人遺憾的
事情。不管如何，希望你們能儘快提出整體的評估報告。