郭委員添財：主席、行政院游院長、林副院長、各部會首
長、各位同仁。今天很高興，我在公務人員服務二十年之
後，能夠和游院長進行對話，這是很新鮮的感覺。之前，
我是游院長的部屬，在未擔任立法委員時，我在地方政府
擔任一級主管的教育局長。我在您的施政報告中看到關於
「樸實」的兩句話，對此非常感動。當時身為一位事務
官，已經感覺到台灣的政治非常動盪，這使事務官感到無
所適從。我們認為政治對生活的影響非常之大。
請問院長，您在宣誓時，是不是宣誓是中華民國的行
政院院長？
主席：請行政院游院長答復。
游院長：主席、各位委員。謝謝郭委員的指教，我在宣誓
時是這樣宣誓的。
郭委員添財：您是中華民國的行政院院長，這是無庸置疑
的。目前民間有一些疑慮的聲音，過去在我們求學時代
時，我們聽過「三民主義統一中國」，也聽過「自由、民
主、均富統一中國」。最近，陳總統在世台會提出，除拚
經濟、外交、安全、憲改之外，還要拚台灣的「正名」。
從新政府的施政及相關的討論議題，我們也感到是不是有
向左傾的可能。比如護照加註台灣的字眼，以及我們也能
接受並承認外蒙獨立的事實；再者，有人建議將中正紀念
堂改為「台灣建國紀念館」，有民間人士表示，有些人不
想如此明確將「建」加上去，所以就希望改成「台灣國紀
念館」。總統在世台會和金美齡國策顧問有非常親切的私
誼或感情。
本席請問院長，現在我們的「名」是不是名不正言不
順，到底需要「正」什麼樣的「名」？是否我們國家的定
位，從以前一般民眾以為的「終究統一」慢慢轉向我們
「可能會獨立」？
游院長：謝謝委員的指教。關於這個問題，我有以下兩點
意見表達：
第一點，站在中華民國的立場，我承認言論自由，任
何人有權利表達自己的看法。我不知道每個人對台灣正名
一事的看法是如何，但是我認為任何人都有表達自己想法
的權利。
第二點，我們國家的名字叫中華民國，憲法也規定國
號是中華民國，我是中華民國的行政院長，也是中華民國
的國民。站在行政院的立場，所謂正名，就是把中華民國
這個名字發揚光大。
郭委員添財：民間的言論自由在我們這個國家受到高度支
持和肯定，陳總統是一國元首，他提出這個說法，難免讓
人有所遐想。請問院長，在總統說過這種話以後，你有沒
有向他請示或進行了解？
游院長：對於這個問題，我也有兩點意見要表達：
第一點，關於護照、交流、文化代表處或經濟代表處
等問題，大家可以廣泛地交換意見。有人認為用「台灣」
一詞就有「去中國化」的含義，這個論點不管出於中共那
邊還是台灣這邊，都有不把台灣包含在中國範圍內的意
思，才會說用「台灣」一詞就是「去中國化」。我認為這
個邏輯是有問題的。
第二點，總統講這番話的時候，我不在場，事後也沒
有特別向他請教這件事，所以我不知道他當時是怎麼講
的，也不知道其中的含義，不過，站在行政院的立場，我
認為，我們的國家就是中華民國。如果中共要把我們矮
化，定位為地方政府或中華人民共和國的一省，那我們一
定要正名。
郭委員添財：院長，你提倡樸實的新政治，就一定要實實
在在。我認為，一些政治的意涵和兩岸關係都是影響台灣
各方面的最大因素。
接下來，再請教一些事務性的問題。宗部長上台的時
候，你必定認為她是一個好人才，你在施政報告中提到
「如何培養、爭取以及留住人才，是國家競爭力的核心問
題」，而在昨天的民眾日報社論提到「政壇紅玫瑰被立委
諸公辣手摧花」，引發我思考一個問題。宗部長接任經濟
部長時，院長應該非常清楚她的優缺點，也期許她有為戰
鬥內閣帶動經濟發展的功能。立委基於職權，必須質詢官
員。雖然我還沒有機會質詢部長，也認為立委同仁在質詢
時可以更為理性或在言詞上多加修飾，但是，立委是基於
他的立場去請教部長一些專業性的問題，造成風波之後，
行政院在短短四十八天內核准宗部長的辭呈，根據ＴＶＢ
Ｓ的民調結果顯示，民間有高於百分之四十三的人不贊成
她辭職，在這種情形下，院長認為宗部長辭職的真正原因
是立委諸公的連番砲轟，還是戰鬥內閣原先作決策時沒有
思考清楚呢？
游院長：第一點，我很同意宗部長講的一句話，她說她沒
有辦法適應國家的政治文化。
第二點，以我個人的思考，從我組閣到現在，我認
為，行政院是一個團隊，團隊成員之間，除了在功能上有
分工之外，專長應該是互補的。行政院底下的經濟部，成
員專長也是互補的，其中有很多優秀的文官，如果有來自
文官體制外或產業界的人加入，又是一種互補。我主要是
考慮這樣的互補作用。由於有這種觀念，我認為宗部長過
去的學經歷符合我的理念。至於宗部長的辭職，雖然我很
捨不得，但是因為我認同她的話，所以讓她離開。今後如
果有機會，我希望能夠繼續借重她的專才。
郭委員添財：院長還是沒有回答我的問題。我的問題是，
既然宗部長辭職的原因是無法適應國會或台灣政治複雜生
態，游院長在任用經濟部長時，除了考量其本身專業能力
及與產業互動的能力之外，應該要了解到，這個職位是屬
於政策面的人員，難免要接觸複雜的政治環境。我以前只
是當一個局長，當時我也認為必須融入周遭的政治環境，
因此，這件事是不是間接證明，你在任用她的時候，沒有
考量到她會遇到這樣複雜的政治環境，讓她不小心變成被
踩扁的玫瑰？
游院長：基本上，我認為，大家都有各自的想法，也都享
有言論自由。事實上，這兩天報紙報導她辭職的過程，有
一些報導和事實有出入，本人實在無法一一澄清。不過，
基於團隊的理念，她如果繼續擔任經濟部長，對經濟部內
的團隊及行政院的團隊而言，她所扮演的角色還是相當不
錯；但是因為她堅持要離開，本人也要尊重她的意願，而
由林義夫政務次長升任為部長，林義夫先生升任之後，貴
院許多委員似乎都覺得很不錯，今後經濟部在林義夫先生
的領導之下，對行政院團隊要拚經濟的企圖，應該也是駕
輕就熟。因此，長遠來看，由於他的加入，讓我們會更有
信心。
郭委員添財：院長公開肯定新任的林部長，本席並不反
對，但還需要一點時間的考驗。雖然院長還是沒有回答本
席的問題，本席也不再深究，但要提醒院長，將來在考量
用人時，除了個人能力之外，更要讓當事人全面性瞭解所
要擔任職務的性質，以及可能面對的挑戰。其次，本席請
教院長，就這個問題來延伸，不管你的用人決策是基於何
種立場，宗部長下台是一個事實，在這紛亂的四十八天
中，台灣的經濟發展是否有受到停頓或影響？
游院長：應該沒有受到影響。因為行政院是一個團隊，一
方面經濟部有非常優秀的文官，在工作崗位上駕輕就熟，
表現得非常好，一方面因為林副院長曾擔任過經濟部長，
也來自產業界，可與宗部長產生互補效果，再加上有相關
部會支持，所以本人雖然對財經是外行，但由於大團隊中
各小團隊間的合作，產生了非常好的互補作用。另外，雖
然大家對她有意見，但這段期間大家都在立法院，要對其
他事情作更深入的瞭解，也比較困難，像本人也要花很多
時間在立法院。。
郭委員添財：院長是說這四十八天以來，雖然經濟部處在
風雨之中，但對台灣的產業並沒有影響？
游院長：沒有影響。
業郭委員添財：或者新任部長可以將這四十八天以來的影
響加以修復？
游院長：委員是指……
郭委員添財：這段期間內，台灣的經濟與產業界難道都沒
有遭受任何損失？難道這段期間內的人事異動或是產業政
策的研討等事項，與宗部長都無關？。
游院長：基層人事上的異動都有制度，本人比較不瞭解，
但如果是政務性的事務，因為都會有報告上來，也要經過
我們同意，所以這部分應該沒有問題。這就如本人剛才講
的，政策是集體決定的，當然也要集體負責，所以應該沒
有什麼影響，更何況各種指標也顯示經濟正在復甦，例如
領先指標或股市等等，基本上看不出有何影響。
郭委員添財：本席還是認為有影響，雖然院長提出這些數
據，但至少可反向證明，宗部長也做得不錯，為何要請她
辭職？
游院長：本人沒有請她辭職，而是她堅持要辭職。
郭委員添財：院長也可以堅持予以挽留。
游院長：本人曾親自到她府上慰留。
郭委員添財：本席覺得院長這種用人決策有欠妥適，畢竟
她只當了四十八天部長，本席也認為這四十八天的空窗
期，對台灣的產業也絕對有影響。
其次，宗部長這段期間的表現，也對於國內高科技人
才的延攬產生負面作用。目前世界各國在全球化的過程
中，都在尋求人才，我國這麼多科學園區正需國外引進的
科技人才，經濟方面的人才也是如此，宗部長就是其中的
一個例子，就算她是因為對政治事務的貢獻而擔任這個職
務，但至少她也是一位海外的優秀人才。請問院長，如此
結果是否會影響海外優秀人才回台灣任職的意願？這其中
也包含任公職的意願。
游院長：這件事情可提供大家參考的部分，對一般性職務
而言，應該沒有影響，但對於政務性職務而言，對即將接
任或聘請的人選，我們可能就要先考量是否適合我們的政
治生態與文化。
郭委員添財：在這一波搶人風潮裏，戰鬥內閣有無具體政
策，可以吸引一流的海外人才到國內任職？
游院長：這方面的問題，本人請國科會主委向委員說明。
魏主任委員哲和：關於延攬高科技人才回國服務的問題，
國科會訂有一些辦法，最近才作了一些修正，目前對國外
非常優秀人才的延攬，可比照其國外的待遇辦理，如此一
來，對非常特殊優秀的人才，可以產生比較大的誘因。
郭委員添財：在去年回國的人才中，符合你們標準的人數
有多少？與前年比較之下，增長率是多少？
魏主任委員哲和：很抱歉，本人現在手頭上沒有具體資
料。但一般而言，過去每年都有七、八百人由國外回來。
郭委員添財：去年的人數有多少？花了多少預算？
魏主任委員哲和：我們的作法是提供預算補助，透過國科
會的補助來延攬人才，主要是經過研究機構或是大學辦
理，民間的部分則不在國科會的預算之中。
郭委員添財：這方面要請主委與院長特別注意，主委也提
到這是核心關鍵部分，是相當重要的事情，謝謝主委的說
明。
繼續請教院長，除了你提到的要「爭取留住人才」之
外，還有一個重要的事情，就是要培育人才，本席從事教
育工作二十年，越來越清楚瞭解到「教育之良窳，繫乎師
資之優劣」，師資其實是整個教育的最大主幹！但是我們
發現，現在的老師，普遍的想法與民間的看法有落差，這
是教育體系與教育部應該努力進行溝通的事情，而教育部
與這些教育伙伴們也應瞭解，這是整個社會或國家面對競
爭時，必須面對的使命。
在過去教改紛紛擾擾的十年內，以個人擔任教育局長
的看法，到目前為止，我們未蒙其利，已先蒙其害！對老
師們而言，他們重視的不是那些具體的誘因，反而是「感
覺」的問題-希望能領受到被尊重的感覺，所以他們有時
會很懷念古人治國「尊師重道」的時代。如果逐一檢視新
內閣提出的一些政策，本席要請問院長，最近幾個已確定
或研議中的政策，第一、人事行政局提出教師每年考績比
例將乙等提高為七五％。第二、行政院院會於三月十三日
通過的全民健康保險法修正草案中，軍公教人員將按全薪
計收保費，亦即比照民間受僱者自付三成保費。第三、財
政部為租稅公平研擬課徵所得稅；以及考試院在研擬取消
已退休人員賴以維生的利率一八％的優惠存款。以上種
種，均讓我們的教育伙伴感覺到，新政府在財政出現困難
的時候，都會來找老師的麻煩。請問院長，針對教師及軍
公教人員，你有沒有要說明的地方？
游院長：我個人認為「尊師重道」是應該的，但是不能在
依照過去的方式來尊師重道，因為如此一來，我們會無法
面臨全球化的競爭。我們是民主政治的國家，人民是主
人，所以學習者才是主體；換句話說，不應該由政府來決
定要教些什麼，而是人民想要學什麼應由政府設法提供才
對！這就是我們推動教改的原因。雖然在此過程中讓老師
受委屈了，然而，這也是全球競爭化不得已所採的作法。
另外，方才委員提到考核部分，並不是只針對教師而
已，而是針對全國的公務人員；這是為了要引進企業管理
的精神，因此，不可能每個人都是甲等。而大陸經濟落後
的原因就是，不管努力與否都是一樣的待遇。所以我們要
對努力的人有所獎勵，與那些不努力的人有所區別。
郭委員添財：你的意思是為了要獎優汰劣，本席認為此一
看法沒有人會反對，然而，公務人員考績是怎麼打的呢？
本席當過局長，所以我瞭解，在座的部會首長也都很清
楚，評鑑標準，除了依法考列乙等以外，就是以輪流、抽
籤、或新進人員等各種方式。沒有一個評鑑的標準，沒有
一個服人的制度，所以獎優汰劣的功能是沒有辦法實現
的；尤其是老師是在教室裡面教學，在教學自主的情況
下，除非你有一個具體的辦法否則是很難實施的。
游院長：我請人事行政局李局長說明。
李局長逸洋：考績甲等限制在五○％至七五％的制度並沒
有適用在教師身上。教育部正在研擬一套教師考核辦法，
對於教師適不適任要以評鑑的方式來決定，並不適用公務
員考績比例限制的方式。至於公務員考績部分，我們也有
訂定相關標準，特別是我們有訂定一整體績效獎金，未來
會有一團體績效考量，俾使考績制度更有彈性，更注重整
體工作上的表現。
郭委員添財：局長，你說的話，你要負責任。因為，九十
年人事行政局研商配合公務人員年終考績考列甲等人數設
限相關事宜已經函發各縣市政府了？
李局長逸洋：那是過去所發的函。
郭委員添財：現在已經不適用於老師嗎？
李局長逸洋：不適用了。
郭委員添財：你確認嗎？
李局長逸洋：是的。
郭委員添財：因此，老師就可以放心了，今年、明年、後
年除非該辦法業經完成法制化，否則七五％考績甲等比例
設限是不會實施的，是不是如此？
李局長逸洋：是的。不過，老師有另外一套評鑑制度，現
正由教育部研擬中。這部分可否請范次長做說明。
范次長巽綠：郭委員來自教育界，所以對於有關問題都非
常的嫻熟，且相當瞭解教師的心聲。關於老師考核部分，
的確如方才李局長所說的不受七五％甲等考績限制，我們
已成立專案小組，並召開兩次會議，該小組是由各地方教
育局及各級學校校長、教師代表所共同組成的，所以我們
會建立一個結合老師專業評鑑的考績制度，主要的用意就
是在於鼓勵。
我們可以看到過去實施四十一年的考績辦法，其實是
流於形式，所以我們必須有一改變，也配合教育改革，給
老師一個激勵方向，亦即他們的專業。而專業方面又回到
方才院長所說以學習者為主體，教師專業引導學習能力的
評鑑。希望郭委員能在這方面提供我們好的意見，並繼續
參與。
郭委員添財：這點本席瞭解，剛才院長已有很清楚的表示
有此評鑑功能，李局長也有為老師設想的想法，教育部應
該要將此公文，做一澄清。
范次長巽綠：我們已經發過文了，所以，老師們也都沒有
為此擔心。方才郭委員提到，我們要如何來決定呢？我們
會在教師待遇條例法或教師法修法中來進行，採兩案並
進。
郭委員添財：另外，有關教師所得稅課徵事宜，你有沒有
向院長報告所有老師的想法，他們並不反對在賦稅基準之
下，全面課徵所得稅，但是，他們覺得他們的工作性質與
其他人有所不同。我們除了要在此方面要尊重他們，其它
方面他們都願意回歸法制面。本席希望不要再讓教師揹黑
鍋了，也不要讓他們覺得新政府老是在找他們的麻煩。請
問，教育部在這方面有何作法？
范次長巽綠：其實教育部也非常高興，因為就我們所知全
國教師滿能夠接受公平的納稅制度；當然對於他們現有的
教學環境及教學激勵上也希望能夠有好的制度，所以，方
才提到的教師考評制度與將來的進修、評鑑及某種晉階制
度都應該做一個完整的整合，這些都是配套處理的，希望
能夠提供老師一個好的環境。
另外，對於國民中小學我們正進行組織再造及人力重
整，其實這方面也是面臨很大的改變，老師在學校也是一
個主體，他們可以提出意見，學校也可以與我們討論適合
他們的組織，及適合他們授課時數、能力的安排。我們做
了很大的改變，希望大家要做好準備，迎接。
郭委員添財：本席瞭解教育部在這方面所做的努力，不
過，本席希望部裡也能夠瞭解軍公教人員的看法，我想這
對你會有所幫助的。謝謝！