郭委員添財:主席、各位列席官員、各位同仁。本席認為
我國加入WTO之後,其對國內其他產業發展的衝擊不若
對農業和教育文化產業來的大,主要原因在於早期我國致
力於經濟產業的升級工作,七○年代就逐步開始國際化,
而教育本身礙於具有意識型態、文化價值的關係,所以基
本上比較沒有對外國或大陸開放的,現階段面對加入WT
O之後的轉變,我想世界各國要求開放的浪潮已經是無可
避免,教育部能夠及早地因應這些衝擊是非常好的。請教
部長,在加入WTO之前,我們國內的教育國際化工作有
何成效?
主席:請教育部黃部長答復。
黃部長榮村:主席、各位委員。在加入WTO之前,國內
教育的國際化工作,基本上大部分是大學在做,而且做的
比較多的是國立大學。
郭委員添財:部長應該還記得,民國八十二年時,李遠哲
院長提出所謂「教育改革諮議報告書」,其中提到台灣教
育未來現代化有五大基本方向,其一就是要國際化,從民
國八十二年到民國九十二年這十年裡,教育部在教改五大
方向的十年成效上,您覺得何者是比較自豪的?
黃部長榮村:我覺得有好也有壞,好的一面是大學校院,
尤其是國立大學跟世界重要大學和研究中心廣泛地簽訂雙
邊合作協約,派教授互訪,或甚至互相承認。整體而言,
缺點是我國歐美留學生總量沒有太大變化,但是到美國的
留學生有下降趨勢,且留學生的總數並未成長,可見國際
化的程度有遲緩現象。
郭委員添財:可見台灣在教改十年來,所謂李遠哲院長所
提出的人本化、多元化、民主化、國際化、科技化等五大
方向中的國際化程度一項,其成效僅止於在高等教育的學
術交流、留學服務等部分,本席認為這是教育部應該要在
教改腳步上更加強的,您認同嗎?
黃部長榮村:在國際化上,並非只有大學才是目標,高中
職或國民教育部分也是要努力的。
郭委員添財:我覺得高中職、國中、甚至於一般語文教育
如英語學習等,在這十年的進步都十分有限,我想部長應
該不會反對我的說法,這確實是需要大幅改進之處。我說
個笑話讓大家輕鬆一點,這是我在五月二十日中時晚報上
所看到的一則報導,報導中說中國大陸在加入WTO跟申
辦奧運成功之後,對於國際化越來越重視,有一回江澤民
在政治局講課時就在黑板上寫了一句英文「How are
you?」,並且叫李瑞環政協翻譯。請問部長,你知道這句
話是什麼意思嗎?
黃部長榮村:意思是「你好嗎」。
郭委員添財:當時李瑞環政協英文不好,所以他就回答:
「怎麼是你」,江澤民有點尷尬,於是又問了下一句
「How old are you?」,這句話什麼意思?
黃部長榮村:是「你年紀多大了」。
郭委員添財:結果他又直接翻成是「怎麼老是你」,大家
全笑翻了。再舉另一個例子,是在網路上看到的,日本首
相要去拜訪美國總統前,他和幕僚討論見面時該說的問候
語,幕僚說他可以問柯林頓說「How are you?」,柯林
頓應該會回答「I'm fine, and you?」,他就回答
「Me too」就好,結果日本首相到美國去時,一開頭就
問成了「Who are you?」,柯林頓總統被他搞迷糊了,
指著希拉蕊說「Her husband, and you?」,日本首相
聽了馬上照著回答「Me too」!再舉一個例子,一九八
七年我去做美國研究時,我覺得台灣已經國際化幾年了,
空服員跟我說「something?」,我覺得他講的不太好,
我跟他說應該講「Do you want to drink
something?」因為我們要加二-三-三的音標規則,不然就
不會唸。以上這些例子讓大家稍微輕鬆一下,我想討論的
重點在於英語教學部分,我們加入WTO之後外語師資會
有輸入,相對地,台灣的教育辦得很有成效,我們要有信
心,是可以輸出的;不過現在一般只有補習班可以進用外
語老師,未來是否有考慮開放外籍老師進入國小或國中教
授英文?會不會因而干擾或排擠到國內英語師資的培育?
黃部長榮村:這個部分,相信郭委員很清楚現行的狀況,
多用補習班短期工作的方式去學校兼課……
郭委員添財:我只想知道在加入WTO之後,政府在政策
上如何因應?
黃部長榮村:不只是加入WTO,其實在政府六年國家發
展計畫中,已將英語教學、雙語學習當作一個很重要的目
標,所以本部與勞委會及其他機關研究過,能否大量
地……
郭委員添財:準備要大量開放嗎?
黃部長榮村:我們將採較具彈性的作法。
郭委員添財:目前的政策將彈性地往開放的方向走?
黃部長榮村:是的。
郭委員添財:其次是高教的問題,在加入WTO之後,似
乎高教的問題較受注目;事實上外國學校到台灣來設校,
若不是為了賺錢,可能就是因為宗教、或某種影響力等原
因;請問部長,若以財團法人私人興學的角度來看,能夠
吸引一流大學來台設立文教機構嗎?換言之,若不是以營
利賺錢的角度,外國學校會來嗎?
黃部長榮村:不可能。
郭委員添財:在這種情況下,在未來對私立學校的法規修
訂上,如何能積極地透過WTO產生之優點,吸引外國優
秀的文教機構來台協助國內大學的競爭,帶動整個高等教
育的多元化發展以及加強競爭力?
黃部長榮村:這不能純粹從教育方面著手。舉兩個例子,
首先必須靠科技,若台灣能利用科技成立跨國的研究中
心,外國文教團體可能因此來台設立研究中心,同時與國
內的大學合作,這是互蒙其利的作法;其次,他們要看台
灣的法令來決定作法,說不定會來台設立高中層級類似
boarding school的學校,作法以辦理接軌教育的方式,
先在這裡招收好的學生,再直接接軌到自己的國家念大
學。這兩種都是很有可能的作法。
郭委員添財:因為時間的關係,本席舉幾個例子提供部長
思考,部長不需回答。第一點,外國到國內來設立高等教
育機構,若沒有優惠租稅法令的配合,而學費政策又是根
據目前國內的法令,那麼外國學校就必須用各種方式來賺
錢,來台興學的意願自然不會很高。第二點,教育部在法
令中規定,超過三分之一由遠距教學取得之學分而授予的
學位不予認定,這個部分會不會影響到遠距教學的推動?
第三點,請教部長一個最具體的問題,很多國外的大學,
在碩士班的學位取得上不需寫論文,而在我國的學位授與
法中明訂要提出論文,關於這個部分,是否會配合WTO
開放外國大學的學歷設立而逐步開放,改由學校自訂?
黃部長榮村:目前尚未與各大學討論過這部分,我們會思
考。
郭委員添財:最後,關於技職教育的部分,本席提出一些
建議,目前台灣的技職教育比例已由七○%降至五○%,
很多閒置的機器設備已經不符目前台灣科技的要求,但對
於東南亞國家的技職教育,我方還是可以提供很多協助,
甚至於我國有很多可以輸出的部分,此點建議部長可進行
專案研究。
另外,在加入WTO之後,補習教育是衝擊很大的部
分,事實上有很多補習教育業者已經去大陸了,本席建議
部長應該適度地和全國的補教業者進行對話,以瞭解他們
去國外拓展的情況;事實上教育部對於教育產業的輸出,
應該可以學習其他機關的作法,例如:國貿局、新聞局
等,舉行類似書展、資訊展等活動的教育產業國外拓展博
覽會,部長認為可行性如何?
黃部長榮村:現在必須正視這個問題,針對郭委員方才提
出的幾個問題,我願意試著與補教界好好商量。
郭委員添財:不只是補教業,我們應該協助所有的教育產
業,使其有國際性的拓展機會。
黃部長榮村:關於技職的部分,目前我們正在辦理東南亞
技職教育的推廣,尤其是技職、高職部分,針對很多東南
亞、中南美國家,我們都可以提供很多協助與輸出。
郭委員添財:針對技職教育的輸出,能否舉辦專門的研討
會?
黃部長榮村:有的。我們最近舉辦了東南亞的國際研討
會。
郭委員添財:請將相關結果提供給本席參考。
黃部長榮村:好的。謝謝。
