郭委員添財：（十五時二十分）主席、行政院游院長、各
部會首長、各位同仁。最近教育的問題讓民眾感到「亂糟
糟、霧煞煞」，游院長也不得不「主帥親征」，因此在日
前表示將親任教改小組召集人，今天上午游院長也重申這
項決定，是否如此？
主席：請行政院游院長答復。
游院長錫 ：主席、各位委員。是的。這表示行政院重視
教改，社會各界對教改有很多寶貴
的意見，我們願意非常慎重地處理此事，這也算是對社
會的一種回應。
郭委員添財：除了在行政處理上要負責之外，您是否認同
要勝任這項工作也同時需要具備更多的專業素養？
游院長錫 ：基本上，行政院長是主管大原則、大方向。
我們應該要善用專家。例如教育部有很多專業，但如果是
屬於跨部會性質或需要多聽聽民間意見的問題，我們可以
透過此委員會來進行協調。
郭委員添財：所以，您認為辦教育工作還是需要專業素
養？
游院長錫 ：我當然還是要掌握大方向、大原則。
郭委員添財：在此本席要請教院長幾個大方向的問題，如
果您認為問題還太小，就請部長答復。以下幾個問題就當
作行政院教改小組召集人遴選的模擬考題。
第一個題目是，依據教育經費編列及管理辦法的規定，
教育經費法定編列比例為何？
游院長錫 ：前三年平均歲入的百分之二十一點五。
郭委員添財：這題算您答對了。依照此百分之二十一點五
的比例，教育經費應該編列四千一百二十七億元，如果在
編列並經立法院審議之後預算有不足數，中央政府應如何
解決？
游院長錫 ：如果中央政府預算不足，中央當然要負責。
郭委員添財：如何負責？編足嗎？
游院長錫 ：對。
郭委員添財：第二題，李遠哲先生主持的教改諮議報告書
中所提出臺灣教育未來五大方向為何？
游院長錫 ：委員是不是指要讓每一個小孩向上提升……
郭委員添財：不對，五大方向為何？
游院長錫 ：還是指民主化、國際化、法制化……
郭委員添財：不對，除了民主化、國際化之後，還有人本
化、科技化、多元化。這一題您只得了十分。
第三題，您要主持中華民國教育改革小組，請問，中華
民國的教育宗旨為何？這是大方向的問題。
游院長錫 ：……
郭委員添財：本席參加高考時考過這個題目，答案是「中
華民國之教育，根據三民主義，以充實人民生活，扶植社
會生存，發展國民生計為目的，延續民族生命為目的，務
期民族獨立，民權普遍，民生發展，以促進世界大同。」
這一題，您沒有答對。但是，我要請教您幾個引申的問
題。今天是十一月十二日，即國父誕辰紀念日，方才有委
員問過您國家認同、金美齡女士所提國旗問題等。本席請
教您一個國小的考題，中華民國的國父是誰？
游院長錫 ：中華民國的國父就是孫中山先生。
郭委員添財：這點應該不會錯，沒有不等同中華民國的意
涵吧？如果現在是遴選教育改革小組召集人的口試，根據
三民主義，您認為在未來的一千年，中華民國的教育宗旨
有沒有修正的需要？
游院長錫 ：這部分大概要請教育部加以研究。基本上，
如果屬於教育專業的部分，我們還是會尊重教育部。
郭委員添財：方才有很多委員詢及九年一貫的問題，請問
您第四題，何謂九年一貫課程之七大領域？
游院長錫 ：語文、數學、藝術與人文、健康與體育、自
然、綜合……
郭委員添財：不是自然，而是生活科技。這一題算您答對
一半。最後一題最為簡單，且與中華民國十年來教育的改
革開放密切相關。請問，提倡自然主義的教育家是哪一
位？是杜威、盧梭、桑代克還是馬斯洛？
游院長錫 ：……
郭委員添財：今天本席不是要為難院長，但本席必須向院
長報告一件事，從李遠哲談教改以來，對於整個教改方
向，基本上教育界和社會大眾是支持的。但是，在教育專
業的執行面包括進程、方法、師資結構的配套方法確實出
了一些偏差，以致於現在產生這麼多混亂的教育問題。現
在回到方才問題的前身，您說您大概還要繼續擔任教改的
召集人，對於您如此的熱心和負責的態度，本席表示認
同。但是，這個方法並不好。基本上，教改小組要面臨的
是很多教育的專業問題，本席還是傾向建議院長，讓這個
問題回歸到教育的專業本面，但我認同院長方才所說目前
的教育有很多問題需要跨部會協調。
游院長錫 ：對，有些是需要跨部會協調的問題。
郭委員添財：而在跨部會協調時，必須由院長出面，教育
部長才會顯得有力，否則，其他部會在協調時，教育部長
是不是就顯得很弱勢？
游院長錫 ：因為外界對教改有很多的討論和意見，對此
教育部部長是很有信心，但教育部同仁的士氣會受到影
響。我成立這一個委員會，一方面是為了跨部會協調，一
方面也回應社會，表示行政院重視教育，並且可以提升教
育部員工的士氣。
郭委員添財：很好。從黃部長上任迄今，本席認為行政院
給他的支持和協助不夠。例如，考績的問題，行政院比較
傾向採人事行政局的案子；所得稅法增修的問題，比較傾
向財政部的案子；百分之十八的優惠利率問題，比較傾向
考試院銓敘部的案子；健保費率的調整，比較傾向衛生署
的案子。所以，本席要請教院長一個問題，你是否能夠以
原來要擔任教改小組召集人關心教育的心力，去成立一個
解決教師退休的專案，而由你來擔任召集人，讓全國的教
師感受到游院長對這個問題的關心，因而主帥親征，幫大
家解決這個問題。對此，院長以為如何？
游院長錫 ：委員是指經費不足的部分嗎？
郭委員添財：不管是什麼問題，本席希望你能組成教師退
休專案，並擔任召集人，那麼，全國教師一定可以感受到
院長對教育的關心。好不好？
游院長錫 ：如果教師滿五十歲就全部退休，國家……
郭委員添財：幾歲退休，是可以討論的議題，你只要組成
這個專案，並擔任召集人，請問你做不做得到？
游院長錫 ：如果委員會成立，這個問題可以在委員會討
論。
郭委員添財：教改問題太多了，本席只認為，方才本席的
建議，你認為可不可行？如果院長現在不能爽快答應，表
示你們只是有口號，沒作法，根本沒有誠意！
游院長錫 ：這些問題可以納入方才我提及的行政院教育
委員會中。
郭委員添財：如果院長能解決這個問題，本席就相信你有
能力解決教改問題。本席就問你有沒有誠意要成立這樣一
個專案？
游院長錫 ：我們會將之納入這個委員會中考量。
郭委員添財：你就是沒有誠意！本席學教育這麼多年，深
切了解教育需要由院長出面解決的問題是哪些。
游院長錫 ：政府不能成立太多委員會，既然已經成立教
育委員會……
郭委員添財：院長，從事公職這麼多年，我也碰過很多的
詢答，本席認為你的答復是不願面對問題，令本席深感遺
憾與失望。
另外，本席再請教一個問題。最近工人秋鬥有六大訴
求，其中有一項是「讀不起」的訴求，聽到這樣的訴求，
讓我們這些學教育的人感到心酸。以前我們就讀師範學
校，就經濟面而言，教育投資報酬率非常高，我們是公費
生，畢業就有工作；現在的學生，在這麼高的學費政策
下，學雜費、參考書、檢定費、補習費、多元入學費用，
投資這麼高的成本，包括機會成本、實質成本後，其將來
的回收是非常低的，因為失業率居高不下，而老年人口逐
年增加，所以，十五歲至二十二歲的就學青年，未來十年
的賦稅壓力將非常重，亦即台灣人口老化，政府的稅收減
少，難免要增稅，而增稅的對象，就是目前在就學的這些
學生。本席曾在某個座談會上和部長提過，部長也答應要
儘量減輕學子的負擔。本席曾提案要求九十二學年度各級
學校的簡章及報名費用應降低，目前網際網路這麼發達，
簡章可以上網下載，只要二、三十元即可取得，但是，本
席要請問部長，今年大學入學簡章一份要多少錢？
黃部長榮村：一百元。但是也可以上網。
郭委員添財：一百六十元。
黃部長榮村：六十元是郵費。
郭委員添財：只要上網，這些費用都不必。部長是否曾經
公開對媒體承諾，九十二學年度的學子，不必花錢購買簡
章？
黃部長榮村：沒錯，我曾經公開承諾過，他們是可以直接
上網下載。
郭委員添財：那為何還要明列一百六十元呢？
黃部長榮村：有的人寧願自己花錢買一本。
郭委員添財：就算要購買，請問成本要一百六十元嗎？
黃部長榮村：成本是一百元，其他六十元是郵寄費。
郭委員添財：那幾張紙要一百元？是有版稅問題嗎？
黃部長榮村：沒有。以前是每個學校有各自的簡章，現在
則是一百多所學校集結在一本。
郭委員添財：不管如何，本席還是要建議教育部，應該透
過學校加強宣導，讓學生可以上網下載，省下這筆錢。
其次，有關報名費問題，以前我們念書時，中低收入戶
的報名費可以減免或免除，為何在教育改革後，報名費卻
全部要收？
黃部長榮村：這次中低收入戶可以減半收取。
郭委員添財：哪一個學年度可以減半？
黃部長榮村：明年的報名費。即九十二學年度。
郭委員添財：九十二學年度的學生不必購買簡章，低收入
戶的報名費減半收取，是不是？
黃部長榮村：低收入戶的報名費減半，至於簡章，我們承
諾學生可以上網下載，但是，如果家長或學生願意購買，
我們也提供這樣的選擇機會。
郭委員添財：本席知道院長你是窮苦人家出身，希望在減
輕學生負擔部分，能督促教育部儘量改善。謝謝！
主席：鄭委員志龍改提書面質詢，請行政院以書面答復，
並列入紀錄、刊登公報。