郭委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。陳主委在
九十二年度施政計畫書面報告的第八十二頁與第八十三頁
屢次提到「藝術設計人才」這個名詞，請問藝術設計人才
的定義涵蓋哪些人？
主席：請文建會陳主任委員答復。
陳主任委員郁秀：主席、各位委員。藝術範圍相當廣，藝
術設計人才包含藝術原創者、將藝術設計變為產品的設計
者，以及將設計變成產業的經營者、行銷者、企劃者等，
這些都屬於藝術設計人才。
郭委員添財：從原創到行銷，乃至於整體通路及產值文化
經濟都包含在內？
陳主任委員郁秀：是的。
郭委員添財：你最近率團到哪幾個國家考察？
陳主任委員郁秀：丹麥和英國，但是我自己還前往法國。
郭委員添財：你之前有向行政院提出出國計畫嗎？
陳主任委員郁秀：有。
郭委員添財：行政院有核准嗎？
陳主任委員郁秀：有。
郭委員添財：可以將行政院的核准函補交給本席嗎？
陳主任委員郁秀：可以。
郭委員添財：這筆預算是在哪個科目的哪個項目之下？
陳主任委員郁秀：國際文化交流。
郭委員添財：這筆預算解凍了嗎？
陳主任委員郁秀：已經解凍了。
郭委員添財：本席想請問會計室王主任，最近文建會的出
國考察團，是在什麼科目項下支付？
主席：請文建會會計室王主任答復。
王主任廣次：主席、各位委員。文化創意產業發展的預算
本來受到行政院的凍結，在會計部門當然是不能動支的，
但是我們的業務仍然要推行，……
郭委員添財：有急迫性嗎？
王主任廣次：文建會的計畫是從九十二年度開始。
郭委員添財：這個出國計畫很急切嗎？
王主任廣次：這次的出國計畫對於文建會而言，就像是取
經一樣。
郭委員添財：這個出國計畫在哪個預算科目的項目之下？
王主任廣次：「國際文化交流」有相關的預算。
郭委員添財：屬於第幾處？
王主任廣次：第三處。
郭委員添財：你動用第三處的預算？
王主任廣次：暫時的。
郭委員添財：請你把立法院通過的執行案交給本席。
王主任廣次：好的。
郭委員添財：請問主委，在三月二十一日的成果報告會
中，你為了這個案子做了一份考察報告，表示這個考察團
叫做「文化創意產業交流考察團」，是嗎？
陳主任委員郁秀：是的。
郭委員添財：為什麼使用第三處的預算？國際文化交流和
文化創意產業有關嗎？
陳主任委員郁秀：文化創意產業屬於藝術的一部分，當然
可以進行國際文化交流。
郭委員添財：如果你認為你的出國計畫是經過行政院核
准，而且預算科目也符合的話，把資料交給本席，本席就
會同意。
此外，你認為出國考察團的參與人員，符合你剛才所說
的「藝術設計人才」的定義嗎？
陳主任委員郁秀：符合。
郭委員添財：請問你在這次出國之前，去過丹麥和英國
嗎？
陳主任委員郁秀：我只去過英國。
郭委員添財：那麼這些參與人員中，有多少人以前從未去
過英國？
陳主任委員郁秀：這點我不太清楚。
郭委員添財：這次出國計畫是哪一處負責的？
陳主任委員郁秀：第一處。我們去年三月舉辦了許多研討
會及國際文化交流活動，這次參與人員都是那些項目的主
持人。
郭委員添財：請問處長，這些出國考察的參與人員是所謂
的藝術設計人才嗎？
主席：請文建會第一處林處長答復。
林處長登讚：主席、各位委員。是的。
郭委員添財：參與人員有經濟部工業局的周能傳和外貿協
會的張光民，這兩位是藝術設計人才嗎？
林處長登讚：那是部會代表，由於這是行政院的跨部會組
合，所以會有經濟部、新聞局與教育部的代表。
郭委員添財：還有教育部高教司的專員龔雅雯？
陳主任委員郁秀：他是負責人才培育的。
郭委員添財：你們剛才說這個出國計畫具有急迫性與必要
性，那麼你們去英國和丹麥幾天？
陳主任委員郁秀：七天。
郭委員添財：參觀了多少展覽、藝術表演及數位藝術？
陳主任委員郁秀：我們在丹麥停留三天，其中兩天舉辦研
討會，另一天是參觀學校和現場；英國也是舉辦兩天的研
討會，一天的現場參觀。
郭委員添財：一共花了多少錢？
林處長登讚：整個考察團共花費六百九十五萬元。
郭委員添財：成員有多少人？
林處長登讚：三十四人。
郭委員添財：請問會計主任，依照行政院的規定，目前前
往倫敦與丹麥的差旅費一天是多少錢？
王主任廣次：很抱歉，這是行政院通案規定的，這部分的
單價我忘記了，而且目前資料不在手上。
郭委員添財：可以將資料補交給本席嗎？
王主任廣次：可以。
郭委員添財：本席要依照行政院差旅費的規定，確認這個
金額是沒有問題的。
陳主任委員郁秀：但是其中還有舉辦研討會及論文出版的
費用。
郭委員添財：現在已經出版了嗎？
陳主任委員郁秀：已經出版了。
郭委員添財：所以六百九十五萬元包含了出版費，如果不
包含出版費與成果報告的費用，在英國與丹麥的七天裡，
你們總共花了多少錢？
王主任廣次：這份資料目前不在手邊。
郭委員添財：電腦家庭出版集團的總裁詹宏志、鎧甲娛樂
科技公司執行長彭鎧立、台北藝術推廣協會執行長陳琪，
這些人屬於藝術設計人才嗎？
陳主任委員郁秀：是的。
郭委員添財：三位公司負責人、三個協會的代表以及兩位
教授，他們都有實際從事藝術創作嗎？還是只負責末端的
行銷工作？
陳主任委員郁秀：在文化創意產業中，出版是很重要的。
郭委員添財：當然很重要，問題是這裡面並沒有一個真正
實際從事創作的藝術工作者，反而都是間接協助藝術工作
者的人。
陳主任委員郁秀：我們現在就是缺這樣的人。
郭委員添財：雖然你們缺這樣的人，但是這些人去丹麥考
察所得到的資訊，其實只要從丹麥及英國的網路下載，即
可獲得並供你判斷，因為你是一個思考的人員。
陳主任委員郁秀：不是這樣子的。
郭委員添財：為什麼不是這樣？你編列這些錢不是要鼓勵
從事設計的人才去嗎？
陳主任委員郁秀：因為我要到現場實地瞭解，而且我們要
去看文化藝術最不被人所認定的智財權，就是我們的智
慧，這裡面的智慧……
郭委員添財：智慧財產權的決定與瞭解是在於整個團隊的
思考、制度及規範。
陳主任委員郁秀：不是，我們要到現場去瞭解，而且必須
到學校去看，因為要去現場我們才能夠……
郭委員添財：你在現場可以看得到，難道在網路上就看不
到？
陳主任委員郁秀：我們不是只從網路上進行瞭解。
郭委員添財：難道你們無法從文建會所蒐集的資訊及相關
資料中，取得那五天中你們得到的資料？
陳主任委員郁秀：沒有辦法。
郭委員添財：本席認為還是應該讓藝術設計工作者實際去
瞭解。
陳主任委員郁秀：我們必須到現場才能確實瞭解某些事
情，而且我們的確是先進行研究後才去的，並非如郭委員
所想的。郭委員的說法對我們整個團體來說很不公平。
郭委員添財：這七天的考察報告就等於國家應該支付六百
九十五萬元，對不對？
陳主任委員郁秀：我們還有很多資訊可以提供給委員參
考，而且這些資訊業已詳載於報告中，我們可以馬上提供
這份報告給郭委員。
郭委員添財：對於藝術設計人才，你是不是應該結合所謂
在地的知識及社區的潛力點，也就是說社區營造，而且你
剛才講過愈本土的文化產業越有國際化，這是你的論點，
對不對？
陳主任委員郁秀：對，這些我們都會做。
郭委員添財：如果在這樣的情況之下，你帶領一般的行政
人員、官員、協會人員及董事長等到丹麥，做為文化創意
產業的第一砲，請問，你覺得這樣的第一砲可以讓很多委
員滿意嗎？
陳主任委員郁秀：這不是第一砲。
郭委員添財：本席認為，文建會的文化創意產業是值得支
持的一項工作，但是有關目前的文化創意產業，雖然你的
報告中明明寫著台灣文化創意產業的文化交流，這筆經費
卻不是在文化創意產業等待解凍的項目裡，顯示文化創意
產業這筆經費可能也可以利用其他原有的經常科目來支
應。
陳主任委員郁秀：這是國際文化交流，而且我們這次去還
做了文化外交，我曾經和三個國家的文化部長見面，並和
他們討論很多我們的政策。
郭委員添財：如果是這樣的話，本席很肯定也很認同。本
席非常同意利用文建會的差旅費進行國際文化交流，這也
是很有成就的事。
陳主任委員郁秀：這是因為我有去，所以我們和其他國家
的人員見面的層次就會提高；所有和我們對談的人員，層
次都比較高。
郭委員添財：如果因為你去而有這樣的成果，本席很認
同，可是你此行所用的是立法院尚未解凍的經費，陪同前
往的是一群不是實際從事創作的人，而不是結合在地藝術
創作的原創者去瞭解，甚至把他們引進來，對於這一點，
本席並不認同。
陳主任委員郁秀：我們國際文化交流的原創者已經得到國
際的肯定，目前我們最大的困難就是中間這個階段，也就
是沒有幫助他們行銷的人，這正是我們文化創意產業的重
點。
郭委員添財：是嗎？
陳主任委員郁秀：對。
郭委員添財：難道我們國家文化創意產業的前端已經做得
很好了？
陳主任委員郁秀：對。
郭委員添財：需要進行末端了？
陳主任委員郁秀：我不是指末端，而是指中游的部分，末
端是在經濟部。
主席：請文建會將這次的出國計畫、出差要點及行政院統
一的出國差旅費單價等資料，儘速送交郭委員添財。