郭委員添財:(十時五十四分)主席、行政院游院長、劉
主計長、林部長、各位同仁。陳總統於日前說,台灣的苦
日子已經過去了!院長在施政報告中也說,台灣景氣已回
春,帶來新希望!本席認為,這些論述與台灣目前的民間
環境對照,可說是執政團隊的信心大於能力,雖然您這次
沒有提出所謂的比馬龍效應以及自我應驗說,但是我認為
可以再提一遍,因為這樣可以不斷加強民眾對政府的信
心;但是所有適度的期望,都應建築在合理的事實基礎
上,如果用一句比較不客氣的話來形容,目前的民間情況
可說是哀鴻遍野!
本席有一次在吃早餐時,剛好在報上看到陳總統表示,
要在二○○六制定台灣新憲法,賣早餐的老闆就諷刺說:
「管他什麼新憲法,我只知道,我們沒有飯吃、我們種的
稻子現在每台斤低於六五○元、我們的孩子讀書,要借
錢、要貸款。」所以民間認為,政府所有的預算施政,包
含九十三會計年度,都是為了總統選舉而編列的,並不是
為了台灣長治久安的民生問題,包括現在報紙所披露的八
一八專案,也就是所謂的「耙一耙專案」,其實政府現在
對很多應該解決的政策問題,都未提出短期、中期以及長
期的規劃案,沒有思考到長治久安的問題,雖說外資已經
進來,景氣已經回春,可是中小企業的老闆 ? 說,沒有
感覺到景氣比較好。本席昨天才從南部回來,南部現在有
一大堆人都在廟口泡茶、閒嗑牙,沒有事情做!只剩下八
家將及宋江陣在那裡跳,如果要辦活動,還要靠政府二
萬、三萬的補助,否則沒有辦法自行辦理;在此情況下,
台灣的苦日子已經過去、景氣已回春、帶來新希望等等,
民眾對八一八專案以及在野黨所有政治人物的各項疑慮,
都有不同的看法,請問院長,要如何回應?
主席:請行政院游院長答復。
游院長錫 ? :(十時五十七分)主席、各位委員。對於
委員剛才提及,現在還是哀鴻遍野等等情況,我認為這與
事實不符,景氣回春一定要有時間,是漸進的,不可能一
天到位,但是景氣的復甦仍然可以從很多數據中看出,事
實上有很多產業,包括國民黨籍的縣市長,他們都反映,
景氣有比較好。難道縣市首長的反映,會與委員所說的有
這麼大的差距嗎?我覺得應該就事論事。
郭委員添財:對,沒有錯!但是院長不要舉什麼國民黨或
民進黨為例,難道民進黨的縣市議員,沒有向院長反映景
氣回春嗎?本席認為這個回答不需要切割,剛才院長的許
多回答也提及,國民黨之前就已經做了、以前就已經做了
等等;但是現在不是在比爛!既然現在已經執政,就要提
出看法出來!
游院長錫 ? :這不是在比爛。
郭委員添財:我覺得院長有一個觀念認為,反正過去就是
如此,是從過去延續下來的等等;現在已經執政三年,我
們應該談談目前有何具體成果?院長也可以對本席所提出
的數據加以反駁。
游院長錫 ? :郭委員剛才提到沒有什麼計畫?像國發計
畫長期、中期、短期……
郭委員添財:這樣的計畫在九十一年、九十二年的預算中
有幾個?而且在預算之後又辦理追加預算。
游院長錫 ? :不會說一兆六千億元都是為選舉編列。
郭委員添財:不論是擴大公共建設振興經濟方案或公共服
務擴大就業方案,都花了這麼多錢,雖然你們對未來有很
多願景與夢想,但是現在呢?花大錢的結果,對現在經濟
成長的貢獻度還是負數,今年九十二年度第二季的經濟成
長是負數,失業率也在攀升。
游院長錫 ? :我認為應該就事論事,SARS ……
郭委員添財:本席是講擴大公共建設振興經濟方案以及公
共服務擴大就業方案,沒有講SARS。
游院長錫 ? :委員是用第二季來舉例,但是第二季剛好
有SARS,不論香港或新加坡都有受到影響,所以應該
就事論事。
郭委員添財:現在是否可以承諾在第三季、第四季一定會
有怎樣的經濟成長?請院長預估並在此對國人宣布。
游院長錫 ? :依照我們的預估,第三季應該可以達到三
點九,第四季應該可以超過四。
郭委員添財:如果是這樣,我就恭喜你。我希望第三季和
第四季經濟成長率超越你預估的三.九八和四.六七,以
證明執政團隊不是無能。
游院長錫 ? :有能無能不是靠我講評,而是由社會來公
評,更不是一個人就可以評定。政府已經非常努力,並且
依照各項計畫,按部就班、循序漸進地執行。政府不是萬
能的,我們仍有很多地方需要改進,只要你以就事論事的
態度來指教,我們願意虛心接受。
郭委員添財:近來媒體揭露「八一八專案」,從這件事看
來,現在的執政團隊並沒有真心針對台灣的民生、經濟、
農業等問題思考對策,反而為了政治考量而動用檢調單
位,對某些政治人物進行調查,對於這一點,你要如何說
明?
游院長錫 ? :據我了解,並沒有「八一八專案」。我聽
說有一個造謠中心,固定於每個星期的某一天發布不實消
息,這些消息來自於特定媒體、特定的記者、特定的消息
來源,郭委員德高望重,應該不會相信造謠中心發布的消
息。
郭委員添財:行政院握有權力,可以指揮所屬系統,釐清
造謠中心製造的謠言,也釐清民眾疑慮。
不管有什麼傳言,你一定會否認,剛才有委員說,質詢
你就像打在棉花上一樣,我認為你很會閃避問題,使得我
們不斷碰壁。
以九十三年度預算來說,有很多胡亂花錢的例子,包括
輔選預算高達千億一事。在民主國家,總統大選前半年,
執政黨應該控管預算,暫時按捺政策的執行,等到大選結
果出現再實施。院長,對於千億輔選預算的傳聞,你有什
麼看法?如果你不置可否,我們就提案將九十三年度各項
可能成為宣傳經費、活動補助經費全數凍結,等到三月二
十日以後,再請你來專案報告。你的看法如何?
游院長錫 ? :現在不是台灣省政府時代,現在的預算都
是經過貴院非常詳細的審議通過……
郭委員添財:你說你自己的事情就好,不要說到別人。
游院長錫 ? :我的意思是說,現在不是省政府時代。現
在在野黨席次比執政黨多,形成朝小野大的局面,預算審
議過程相當公開、透明,我們一定尊重立法院的決定,畢
竟立法院在憲政體制中是擁有預算審查權的機關,立法院
通過的預算,我們行政院就照做。
郭委員添財:基於政黨政治的倫理,我建議各委員會將九
十三年度預算中有疑義的預算凍結,等到專案報告後解
凍。
根據今天報紙的報導,主計長表示,在沒有法源的情況
下,主計處並沒有編列諮詢性公投的預算。主計長,你有
這樣說過,對不對?
劉主計長三錡:對。
郭委員添財:你也說,諮詢性公投的經費需要四到五億,
對不對?也就是說,你可以動用第二預備金,對不對?請
問主計長,這件事在施政上有沒有迫切的需要?如果將來
動用第二預備金來舉行諮詢性公投,你有什麼看法?
游院長錫 ? :我先來回答一下。現在行政院還沒有進行
這方面的作業。
郭委員添財:如果將來動用第二預備金來舉行諮詢性公
投,你有什麼看法?
游院長錫 ? :諮詢性公投的經費,我們一定要在合法的
範圍……
郭委員添財:接下來請教財政部林部長,我國九十二年度
稅收減少將近一成,在這樣的情況下,還要動用預備金,
編列四到五億預算來舉行諮詢性公投,而公投結果只能作
為諮詢性用途,而不能作為決策依據,又沒有法源,你是
財政方面的學者專家,以你的專業考量,這樣的預算是不
是急需?
林部長全:預備金是因應政務的需求而設置,預算法有相
關的規定。
郭委員添財:是不是急需?急迫性有沒有超過天災地變?
林部長全:要視當時客觀環境及經費支出需求而定。
郭委員添財:基於專業立場及為了下一代著想,你應該適
度向院長提出建議。院長,九十三年度所編列的特支費是
多少?和九十二年度差多少?
游院長錫 ? :特支費都是依照慣例和法律規定編列的。
郭委員添財:主計長,九十三年度所編列的特支費是多
少?和九十二年度差多少?
劉主計長三錡:我要再查一下細部計畫。
郭委員添財:你回去查了以後,能不能請行政院發言人就
這部分發布新聞?
游院長錫 ? :應該沒有問題。我從來沒有仔細看過特支
費。
郭委員添財:院長在施政報告中提到「儉樸」,我也稱讚
過這一點,我認為,台灣應該樸實一點,不要有太多口
號。請教院長,你有沒有去過私人的招待所?
游院長錫 ? :沒有。
郭委員添財:都沒有過?
游院長錫 ? :我不知道你說的是什麼樣的招待所。
郭委員添財:有時候你的朋友請你吃飯,又不好意思帶你
去他家客廳,就另外設置一個場所,方便朋友一起聚會、
泡茶,這就是私人招待所,類似這樣的招待所,你有沒有
去過?
游院長錫 ? :至少我可以向委員報告,從我擔任行政院
長以來,就我記憶所及,我沒有去過招待所。
郭委員添財:你提到將提供三年三百億退休金,協助全國
中小學三、四千位服務年限屆滿卻不能退休的老師辦理退
休。為什麼你在九十三年度只編列了六十億,這三年你準
備怎麼編?
游院長錫 ? :六十億是中央政府部分的預算,其他部分
還要有地方政府的配合。
郭委員添財:你說的三年三百億是指包含中央和地方的預
算嗎?
游院長錫 ? :對。本來地方就應該負擔一部分權責。
郭委員添財:這三百億是指中央出的部分還是中央與地方
出的合計金額?
劉主計長三錡:這三百億是當初教育部初步估算出來的數
字,當初並沒有註明由誰來負擔。基本上,國民中小學老
師的退休金是縣市政府的問題,退休金的準備應該由縣市
政府來主導,中央政府在九十三年度編六十億,是依照教
育部訂定的補助作業要點,補助六成以上,依照這一點來
估算,這筆預算應該有一百億以上。
郭委員添財:你們都沒有把話說清楚。做人情的時候,功
勞就算你們的;等到沒有錢的時候,就說出錢是中央和地
方一起算。沒有任何媒體、任何地方和任何老師,認為三
年三百億的經費是要中央和地方一起出的。
劉主計長三錡:基本上,如果是屬於地方的,地方就應該
要出。
