郭委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。國民黨主
席連戰先生在嘉義體育場的國慶晚會指出，執政黨執政十
大缺失的第九項就是九年不一貫，這已經成為教育問題的
焦點，請問部長有何看法？
主席：請教育部黃部長答復。
黃部長榮村：主席、各位委員。假如是去年，確實有不一
貫，所以我們做了很多銜接的工作。
郭委員添財：現在一貫了嗎？
黃部長榮村：我舉例來說，去年小六升國一的數學，發現
因為教材不同，能力參差不齊，包括通分、分數乘法問題
好像都不一致……
郭委員添財：總之，有比較一貫卻還不夠一貫，所以連主
席說得對。
黃部長榮村：因為還有一年還未實施。
郭委員添財：九年一貫教育應該實施的第一年就要一貫，
如果明年才一貫，那前面實施的三年的學生就是接受九年
不一貫的課程，請問九年一貫是從何時開始進行研究的？
黃部長榮村：這在吳京部長時代就已經成立九年一貫課程
發展專業小組。
郭委員添財：由誰主持這個研究計畫？
黃部長榮村：當年是林清江先生未擔任部長之前所擔任。
郭委員添財：他過世之後由誰接任？真正主導九年一貫課
程研發計畫，讓教育部採行實施這個計畫，包括編擬課程
大綱的人是哪一位？
黃部長榮村：當時是由陳伯璋教授協助林清江部長。
郭委員添財：陳伯璋教授現在在哪任職？
黃部長榮村：他在淡江大學。
郭委員添財：他對九年一貫課程的實施至今可曾發表過任
何評論？
黃部長榮村：他基本上當然是支持推動的。
郭委員添財：你可否調出陳伯璋教授至今對九年一貫課程
的評論報告，他在全國教育會議有講過，他說他覺得你們
已經走樣了，他原本的想法和教育部現在的作法不同，也
就是說，教育部執行九年一貫課程至今已和原來執行規劃
小組的核心成員的理念不同。
黃部長榮村：這是確定的答復？
郭委員添財：報紙上有寫，你可以馬上去請教陳伯璋教
授。其次，請問九年一貫的七大領域是哪些？你要看資料
也沒關係。
黃部長榮村：我可以背得出來，有語文、數學、自然與生
活科技、社會、藝術與人文、健康與體育、綜合活動。
郭委員添財：若是融入的十大基本能力，你大概就背不起
來了，這整個研究架構中你們提到很多實施的問題，其實
我覺得最大的問題是師資，你提到很多在職進修的問題，
你說有關於職前教育師資培育的重大變革應協調，本席不
太認同你剛才說縣市如果好講話，事情就好辦了。如果教
育部和縣市政府都無法溝通，那麼和大專院校的課程也很
難協調，對於縣市政府教育局長的施政監督也很困難，我
覺得教育部是無處著力。九年一貫最關鍵的部分是職前師
資培育，之後再怎樣在職進修只會引發更多的退休潮，關
於職前這部分，你協調過師資培育機關的所有師範院校修
習教育學分取得合格教師資格的部分以及他們師培課程改
革的部分嗎？
黃部長榮村：這部分已經在進行了。
主席：請中教司李司長答復。
李司長然堯：主席、各位委員。報告中第十二頁也有提
到，我們已經發布有關中等學校公民小學教師教育學程科
目學分的審核原則。
郭委員添財：你說應協調，我要的是師範大學教授的課程
何時會因循九年一貫課程的變革而培養師資？哪一年會開
始進行師範院校課程的統整或變革？
李司長然堯：這個審核原則就是所有師大師院跟教育學程
的學校共同協調完成，他們已經根據這個審核原則重新修
正他們的專門科目，並報到部裡來。
郭委員添財：哪一年的師資會配合九年一貫的培育工作？
李司長然堯：今年入學的都已經這麼做了。
郭委員添財：九十二學年度師範院校培養師資機構入學課
程的結構已經配合九年一貫的課程來培育嗎？你確定嗎？
所有的師培機構和教育學分班都有這麼做嗎？
李司長然堯：應該是要這麼做。
郭委員添財：如果我去參訪師範大學、政治大學教育系
所，因而發現他們沒有這麼做，請問，部長、司長是不是
要負責任？今年入學的大一新生，師範院校、教育學分班
的學生，要成為九年一貫師資已經開始接受九年一貫的職
前訓練嗎？
黃部長榮村：郭委員的擔心不無道理，我們現在已經發布
要這麼做，那些師培機構是否照做則必須實地觀察，如果
沒有的話，我們當然會不高興。
郭委員添財：你常常很不高興，如果不高興要怎麼辦？
黃部長榮村：我們有師資培育審議委員會。
郭委員添財：部長是否可以給本席一份資料，就現在所有
根據此原則的師培機關，其九十一學年度和九十二學年度
九年一貫課程實施狀況的對照表？
黃部長榮村：好，給我們兩個星期的時間。
郭委員添財：這麼多的教育問題，組距、能力編班都是教
育長期以來的問題，為什麼無法完成一個非常有專業性、
決定性的政策可以執行？就是沒有專責的研究機構，本席
曾經提案過國立教育研究院的組織條例，部長可曾利用關
係讓立法院不要審理？
黃部長榮村：現在行政院院會已經通過了。
郭委員添財：請問，你何時要送到立法院？
黃部長榮村：應該馬上送到立法院了。
郭委員添財：你支不支持這個案子？
黃部長榮村：我當然要支持，這是部裡弄出來的，但是不
能用純粹組合現有的六個單位的作法，一定要留三、四十
個研究人員的員額出來，不然根本沒辦法做事情。
郭委員添財：九年一貫課程實施至今，已有很多問題，而
且國小國中的情形這麼亂，請問，在高中高職部分你有沒
有準備要做？
黃部長榮村：穩定與否是個人認知不同，為了銜接國中、
國小，高中這部分的九年一貫是從兩年前開始規劃，目前
已經都弄得差不多了，但是還有些問題，像是歷史、科學
的部分必須坐下來談，所以還不一定在九十四學年度就能
全部銜接上。
郭委員添財：本席覺得最好不要銜接比較好，現在國中小
做成這樣，我建議你讓這個事情穩定之後，特別是課程綱
要、課程標準找那些老師好好研究，跟他們溝通、協調，
當他們認為他們的課程準備度、課程時數各方面都可以進
行以後再做，現在不要弄太多口號出來，否則會使這件事
情更亂。你剛才說縣市政府不好講話，讓本席心裡有個
結，日前因為組距的問題使得台北市政府跟教育部摃上，
在檯面上是教育部長對上吳清基局長，引發爭執的問題，
一個是組距公布的問題，另一個是能力編班的問題，請
問，編班是教育部應有的職責所在嗎？基於你的教育理念
以及你的教育行政專業分工，你認為編班是屬於教育部、
教育局還是學校的責任？
黃部長榮村：首先兩個問題，所謂要跟地方單位談的事情
是前年為了英語從小五開始，但地方大都不是從小五開
始，就知道地方制度法授權範圍所引起的問題，組距則是
另外一回事。
郭委員添財：我現在只請問能力編班的問題。
黃部長榮村：教育部有頒布一個編班法實施要點。
郭委員添財：地方政府可否制定編班要點？學校可否制定
編班方式的實施原則或辦法？
黃部長榮村：可是要點已經由教育部訂定了。
郭委員添財：我知道，你從法的範圍來看，教育部應該保
有這個職權嗎？
黃部長榮村：按照地方制度，國民教育本來應該是地方的
權責。
郭委員添財：那你應該好好研究教育部、教育局和學校之
間各方面國民教育的權責問題，如果你這樣做，地方明明
做不到或是有困難要反映……。
黃部長榮村：常態編班的原則是幾十年來樹立的傳統或政
策，若是現在全部交給地方，而社會又要批評，到頭來還
是沒辦法實施常態編班，如此一來，每個人都要追究教育
部的責任。
郭委員添財：所以教育部該負責的就要負責，不該負責的
就可以依照權責劃分交由地方來做；否則教育部豈不是面
臨不能跟地方協調，然後由教育部來做，最後教育部卻無
法負責任。
黃部長榮村：我想教育部還是要負責督促常態編班這個政
策的貫徹，雖然有很多需要努力的地方，但是這幾十年來
的政策原則不能廢棄。