郭委員添財:主席、各位列席官員、各位同仁。請教部
長,目前審查的九十三年度總預算中,除了部裡高等教育
行政及督導,對於補助國立大專院校,教育部共編列多少
錢?
主席:請教育部黃部長說明。
黃部長榮村:主席、各位委員。校務基金部分大約是四二
五億元左右。
郭委員添財:和去年相較呢?
黃部長榮村:大約相差二、三億元。
郭委員添財:短絀二、三億元嗎?
黃部長榮村:這是校務基金的部分。
郭委員添財:請問中山大學張校長,您剛接任校長職位
吧?
主席:請中山大學張校長說明。
張校長宗仁:主席、各位委員。已就任一年。
郭委員添財:您對於中山大學的規畫、校務的發展,除了
現有的西子灣校地之外,您覺得夠不夠用?在經費和校外
的發展上,您覺得貴校的發展有什麼缺失?
張校長宗仁:過去中山大學因為校地山坡地較多,所以校
地嚴重不足,歷任校長也在澄清湖和其他的地方……
郭委員添財:除了澄清湖之外,還有哪些地方?
張校長宗仁:還有關廟鄉,之前本來有考慮台糖和台鳳的
土地,但目前中山大學列為priority的有三個。
郭委員添財:是哪三個?
張校長宗仁:第一是澄清湖,第二是關廟鄉,第三是山上
鄉,山上鄉已完成校地撥用。
郭委員添財:你們在九十三年度的校務發展基金和向教育
部爭取的撥補,編列多少分校籌備經費?
張校長宗仁:初期的規劃費是一千多萬元左右。
郭委員添財:今年的總預算只比去年多編列一千多萬元?
張校長宗仁:是的。
郭委員添財:澄清湖這塊校地,高雄縣政府是否已退回?
張校長宗仁:沒有,澄清湖的校地高雄縣政府已同意撥
用,但要我們做地上物補償。
郭委員添財:請教部長,對於國立大學院校的發展和設立
分校的政策方面,中山大學是有設立分校的必要性和需求
性,但總共找了澄清湖、山上鄉、關廟鄉三塊校地,地方
都非常願意配合,可是今天你們並沒有給地方一個時程、
規劃報告或公平性的評估,讓三個地方政府都認為中山大
校會在當地設分校。部長對於中山大學設立分校在政策上
的態度為何?經費編列的可能性為何?
黃部長榮村:這要分兩點來說明,首先,其實這類困擾不
是只發生在中山大學,為了設立分校而找校地,一般地方
都會支持,但最後都讓地方產生誤解,我覺得這種情形非
常不好,所以我們在處理分校的時候應該慎於此,若不是
很確定在該地設分校,最好不要和對方多所承諾。其次,
學校設置分校或分部,原則上部裡並不補助公務預算,應
該要由學校自籌。
郭委員添財:也就是說,若學校的校務基金自己可以支
應,教育部在政策上還是非常鼓勵和支持其校務發展?
黃部長榮村:若對學校的校務發展確有其需要……
郭委員添財:請問張校長,對於這三塊校地,地方政府目
前的說法為何?
張校長宗仁:台南縣山上鄉……
郭委員添財:這塊土地已經取得了嘛!
張校長宗仁:是已經取得,但是這個地方……
郭委員添財:你們在那個地方牧羊嗎?
張校長宗仁:事實上我們不可能在那裡設分校。
郭委員添財:若不可能,既然人家提供校地給你們,你們
就應該歸還。
張校長宗仁:我們不好意思歸還,因學校已經做了這些準
備……
郭委員添財:你們做事情應該要讓地方政府很清楚,起碼
要有百分之五十建校的可能性,否則你們目前所取得的這
塊校地產權是屬於你們的,結果你們卻用來做實驗和放
租,人家說你們取得鄉有地後又租給放牧牛羊者,這樣就
不好了。你現在的答復是不可能在那個地方設校,是不
是?
張校長宗仁:目前的可能性非常小,因為部裡有交代,要
建一個校區完畢後才能再建另一個校區,目前我們是以澄
清湖那塊校地為主。
郭委員添財:你們是否有和地方政府說明清楚?
張校長宗仁:下次……
郭委員添財:所以說在山上鄉設校是不可能的,那麼關廟
鄉這塊地呢?
張校長宗仁:我們並沒有告訴關廟鄉確實的時程。
郭委員添財:那麼在關廟鄉設分校的機會是多少?
張校長宗仁:這是由台南縣政府去做決定。
郭委員添財:他們都同意了,之前劉校長也已簽過類似備
忘錄的文件,縣市政府、地方政府都同意給你們使用,但
他們覺得奇怪怎麼都沒有動靜,而且他們因為已承諾你
們,所以現在也在解決一切的行政問題,還幫你們開闢馬
路。
張校長宗仁:上次的規劃案中我已告訴台南縣政府目前有
困難,一、兩年後再說,因為那塊地靠近台南科學園區的
關係,所以當時劉校長認為那個地方其實是應該可以規劃
接收。
郭委員添財:劉校長對那塊土地是非常贊同且積極爭取,
也簽了備忘錄,台南縣市政府也開了會,允諾會全力爭
取,聽說是您上台後才對此案有不同的意見?
張校長宗仁:請問委員,若您是中山大學的校長,是否會
將擱置近二十年的澄清湖校區列為第一考量?
郭委員添財:為什麼之前劉校長規劃的優先順序和您規劃
的有所不同?
張校長宗仁:並沒有不同,劉校長也是將澄清湖列為第一
priority。
郭委員添財:那麼澄清湖這塊校地,目前你們規劃的時程
和預算編列的情形如何?
張校長宗仁:我們已報教育部規劃第二校區,現正審查
中。
郭委員添財:教育部現在審查的情況如何?
張校長宗仁:我不清楚。
郭委員添財:請問部長,目前中山大學第二校區的審查狀
況如何?
黃部長榮村:現在還沒有定案,還在訪視、審查中。
郭委員添財:是誰在訪視?最後由誰定案?
黃部長榮村:我們有大學校院設立審議委員會在做處理。
郭委員添財:請問張校長,開過會了嗎?
張校長宗仁:我不知道。
郭委員添財:你不知道教育部有沒有開過會?是你們自己
要爭取設校的,教育部是否開過會都沒有……,若開會是
否會請你列席說明?
張校長宗仁:教育部只是通知我們找一天去澄清湖看校
地,其他……
郭委員添財:既然教育部或是審查的案件都還沒有決定,
你怎麼能自己決定是在澄清湖設校,而另外兩個校地,一
個是機率微乎其微、一個是還要再等兩、三年?
張校長宗仁:我是很坦誠的告訴委員……
郭委員添財:這是你的意思還是委員會的意見?
張校長宗仁:這是經我們校務會議通過的。
郭委員添財:之前校務會議通過的順序並非如此。
張校長宗仁:以前並沒有說明優先順序。
郭委員添財:現在澄清湖這塊地,高雄縣政府已同意給你
們使用了嗎?
張校長宗仁:他們已同意提供給我們,現在就等教育部的
規劃案通過。
郭委員添財:所以你們目前的優先次序是高雄澄清湖校地
第一?
張校長宗仁:高雄當然是第一順位。
郭委員添財:關廟鄉第二?
張校長宗仁:是的。
郭委員添財:山上鄉就不設校了?
張校長宗仁:那是一個山坡地。
郭委員添財:我們做事情應該要實事求是的和地方說清
楚。
張校長宗仁:我會再和台南縣山上鄉說明清楚。
郭委員添財:你上任後,曾經和這三塊校地相關所屬開過
任何的說明會或做過拜會嗎?
張校長宗仁:我去過台南縣及高雄縣。
郭委員添財:去過台南縣哪個鄉?
張校長宗仁:去過台南縣政府所屬的關廟鄉。
郭委員添財:你去過關廟鄉嗎?
張校長宗仁:是和相關人員一起在台南縣政府碰面的。
郭委員添財:也就是說,你並沒有和山上鄉公所說明清
楚,現在你們等於是拿人家的土地而沒有告訴對方這塊土
地將如何使用及其可能性,也沒有和關廟鄉說明清楚,是
不是?
張校長宗仁:我只是溫和的向他們表達過……
郭委員添財:你們沒有一個具體的會議或是正式的拜會,
對不對?部長,現在地方爭取國立大專院校設立分校是好
事,可是不能用這樣的方式讓地方政府一直懸宕在那裡,
你們要具體而清楚的告訴他們目前的作業程序,中山大學
要多花點時間和心思,你們取得的校地是人家無償提供、
全力配合的,教育部的處理方式好像是對方在跪著求你們
答應,本席是認為這樣不妥,你們要和人家說明清楚,否
則就該還給人家讓該地鄉公所利用,若對方要等,也要清
楚的說明可能要數年後才會做決定,若他們要等就讓他們
等,像這樣機率微乎其微的也要和對方講清楚,否則就請
他們拿回去。
黃部長榮村:有些學校事先找地方設分校,地方也很歡
迎,後來有了變化,不適宜在該地設分校,但這個消息怕
洩露出去後地方會反彈,所以學校就一直拖延,其實應該
要把話說清楚,因為之前沒有和對方說清楚,現在產生這
樣的狀況,只好讓對方罵。
郭委員添財:對方罵你們要溝通啊!政府施政哪有地方罵
就任其罵的道理?
黃部長榮村:當然是要溝通,我們會和對方說明清楚。
郭委員添財:主席,本席要向部長做個要求,中山大學設
立分校審查會議通知,可不可以讓本席知道?
黃部長榮村:沒有問題。
郭委員添財:而且請部裡將每次審查會議之後的報告附知
教育委員會
