林委員政義：（十時十一分）主席、行政院游院長、林副
院長、各部會首長、各位同仁。本席曾在上會期質詢過一
次，相信我的脾氣應該還可以，對行政院質詢時非常尊重
行政院，既不會拍桌子也不會拉衣服，所以本席在質詢時
應該很平和。本席如此尊重行政院，也希望行政院能真誠
地回答問題。
好幾年前蕭萬長擔任行政院院長時，本席從海外電視獲知
這件事。幾乎在同一時間，中國大陸朱鎔基也剛擔任國務
院總理，當時很多人都認為，中共總理和台灣的行政院長
差了一大截，可見台灣政府首長的能力形象，不僅受到國
人關心，連國外都很關心。有鑑於此，政府官員的遴選，
不論總統、行政院長，或各部會首長都非常重要。
本席今天從報紙獲知，農委會范主委在立法院備詢時表示
倦勤，甚至連辭呈都寫好了，隨時可提。范主委說，他對
農業是外行的，雖然很認真學習，但真的很難做，也不想
再做下去。本席還聽說范主委已經向院長提出口頭辭職。
老實說，本席看了覺得很難過，為什麼行政院要挑一個外
行人來作農委會主委？難道國內已經沒有專家可以作農委
會主委嗎？可否請游院長簡單說明這件事的前因後果？
主席：請行政院游院長答復。
游院長錫?：主席、各位委員。諸多媒體都很關心范主委
是否在上星期提出口頭辭職一事，事實上，范主委並沒有
提出口頭辭職。不過范主委上星期在另外一個場合中，協
調農漁會打算進行遊行時，曾承諾要解決七億五千兩百萬
的互助金問題。范主委還說，如果不遊行，這筆錢由他負
責。當時有人反問，如果籌不到錢怎麼辦？范主委說，如
果沒有錢，他就下台。
至於口頭請辭，應該是更早之前范主委私下表示身體很
累，如果可能，希望能休息。當時我表示，希望大家能同
進退。坦白說，我認為范主委做得很好，很為農民、為農
業來努力。
范主委謙稱自己外行，其實范主委的祖父和父親都是農會
理事，范主委出身農家，又在新竹縣從政，當了八年的新
竹縣縣長，而新竹縣可以算是一個農業縣。身為一個農業
縣縣長，所處理的大多是和農漁業有關，所以縣政府等於
是地方農業的主管機關。因此范主委說自己外行是客氣，
他個人是站在農民、農業的立場認真在做事。
林委員政義：范主委或許有點客氣，但以一個政府首長而
言，在公開場合中說自己外行，我們多少也要接受才是。
本席所質疑的是，台灣有這麼多農業專家，為什麼不找一
個敢說自己內行，又有信心的人來擔任農委會主委？對
此，本席實在覺得很難過。
游院長錫?：用內行、外行來分並不恰當，因為農委會主
委並不一定要是農業專家，農委會主委最主要是處理農業
行政，所以必須對農業有瞭解，更重要的是行政經驗要
夠。事實上我對於行政院也是外行，不過我曾擔任過宜蘭
縣長，瞭解一個縣的民、財、建、教、農、地、社、兵等
各業務。就當院長而言，我實在是外行……
林委員政義：所以我很懷疑，為什麼阿扁要找外行人來當
院長、部長和主委？
游院長錫?：但是當院長的，有幾個人是真的內行？或是
有幾個人一出生就是要當院長的？也許有，大概數量不
多。即使是陳水扁總統或李登輝先生，他們也不是天生下
來就有當總統的經驗。
林委員政義：所以到目前為止都沒有做得很好，李登輝也
沒有做得很好。為什麼我們的國家現在會這麼亂？為什麼
經濟會提升不起來？這是其中一個原因。
另外，報載微軟呂副總經理今天要見呂秀蓮副總統，明天
要拜見游院長。對此本席曾做了一番瞭解，親民黨黨團也
召開早餐會進行瞭解。因為現在微軟正在台灣打官司，如
果這時候讓微軟見呂副總統和游院長是否不恰當？本席以
為十分不恰當。游院長應該勸勸呂副總統，延後和微軟會
面的時間，俟官司處理完畢後再接見，這樣是不是比較妥
當？
游院長錫?：剛才講到國內關於公職經驗的問題，在美國
也是一樣的。
現在台灣在經濟上是和國際連動的。關於微軟的問題，呂
副總統是我的長官，您的建議會見報，所以，呂副總統應
該可以知道您的建議。就行政院的部分而言，針對我和微
軟公司副總裁要見面的問題，此位副總裁是微軟公司非常
重要的行銷主管，他可以決定的投資百分比非常之高，可
能接近一半左右。誠如林委員所言，台灣的經濟狀況不
好，對於爭取外商來投資，我的心是非常急的，不會放棄
任何機會。至於，微軟的官司問題，您所指的應該是有關
公平交易委員會在處理的問題，公平交易委員會在行政院
是屬於比較獨立……
林委員政義：你有沒有去瞭解，他們為什麼要來投資，將
投資些什麼呢？
游院長錫?：我們爭取他們能將技術或產品的開發及發展
中心設於台灣。
林委員政義：我希望你不要受騙，這些跨國際公司不會將
很好的產品拿來我們這裡，據本席的調查，他們將提供給
我們的是在好幾個地方都失敗的東西，針對此點，本席一
定要提醒院長，請院長要特別注意。我們雖然非常需要外
商來投資，可是他們是將在國際上好幾個地方都失敗的東
西拿來台灣，把我們的學者及學生當成白老鼠來實驗，我
請游院長一定要慎重考慮，不要因為他們美其名來台灣投
資，你就很高興，報紙也大肆報導，就表示政府有做些什
麼事，連微軟都要來投資。
游院長錫?：您的意見，我們會慎重來參考。不過根據相
關部會給我的信息，要爭取他們將技術開發中心設於台
灣，似乎也不是很容易的問題。至昨天晚上，他們公
司……
林委員政義：據我的瞭解，該項產品還沒有成功。
游院長錫?：不是產品，我們現在說的是技術開發。
林委員政義：對，就是非常有困難度，在國外也開發不出
來的。本席希望他們拜訪呂副總統及院長，不會造成公平
交易委員會的困擾。
游院長錫?：相信公平交易委員會一定會獨立超然來處理
這件事情。
林委員政義：我也希望如此。在第一會期游院長的報告，
以及貴院所發布出來有關政府再造的消息中，甚至貴院都
要來改造我們立法院，這是很莫名其妙的事情，立法院應
該是監督你們的機關，現在卻變成你們要來改造立法院。
本席當時就和很多同仁討論過這個問題，咸認為為什麼扮
演的角色剛好相反呢！這就好像僕人要來管主人一樣。
現在已經是全球化的世界，企業家為了要生存，他們一定
要想辦法一而再再而三來進行改造，以提升效率和競爭
力。我國的企業家實在非常辛苦，他們朝國際化發展時，
政府應該去瞭解他們在「衝」的時候會發生什麼困難，本
身有什麼不足的條件，所以，政府必須好好來幫助他們，
而且也要建立一些非常好的條件，使這些企業家能夠在此
生根，也讓很多全球性的公司都想來台灣設廠。這兩年
來，我看不到台灣的投資環境有何改善，像核四案及拜耳
投資案都嚇走了很多國際廠商，也使他們沒有什麼信心。
我認為企業在全球能夠有競爭力，企業必須具有非常強的
競爭力，政府也必須具有全球性的競爭力。今天質詢的時
間非常短，我希望游院長應朝此方向來考慮。本席在國外
經常參與大公司如何轉虧為盈的再造工作，而本席絕對是
不分黨派來為國家做事。游院長有需要的話，隨時隨地我
都願意幫忙，如何來提高政府在全球的競爭力，使政府變
成非常有競爭力的政府，如此才能配合企業界，讓他們在
國外為國家多賺一些錢。
游院長錫?：謝謝林委員願意提供寶貴的意見。對於您方
才表示行政院要改造立法院的問題，我想做一下說明，行
政院並沒有任何要改造立法院的方案或計畫。我曾經引用
貴院各政黨很多委員的意見，他們認為應採單一國會或席
次減半等。這都是貴院很多委員在競選時的政見，而且有
些還是各政黨秘書長簽過名的。
林委員政義：我在報紙上看到的，你們要進行政府再造，
再造的議題也提到國會改造，而這是由貴院提出。
游院長錫?：沒有。
林委員政義：這是我在報紙上看到的，我希望你能夠尊重
我們的王院長。
游院長錫?：我是有講到，政府在做這些改造，因為政府
包括五院，五院都是政府，政府不是只有行政院。
林委員政義：再造或不再造，其實是要看你如何來做，有
些事情你去再造，可能得到反效果。我看到貴院所提出的
初版再造計畫，將三十五個部會併成二十三個部會，這種
想法並沒有做好後續工作，如果就這樣提出的話，實在是
非常草率的作法。現在有三十五個部會以及一些零零星星
的單位，各有其功能，雖然合併了，但是功能還是需要
的，如果你們沒有好好思考而亂合併的話，將會產生非常
大的衝突。正如前幾年廢省、凍省時，其他項目並沒有規
劃好，也不知道省政府作些什麼事情，結果發生天災地
變，政府措手不及，這是非常危險的事情。
本席建議你們，將這些部會中不便民，以及運作上最沒有
效率的規章，進行全盤的檢討，看哪些規章是應該丟的，
就應該丟。現在有很多十幾年沒有修改過的法規，有的甚
至已經沒有用，這些法規就要修改，然後看看哪些事情是
老百姓要來申請的，哪些事情需要花的時間可以減半，如
果每個部會都能這樣的話，幾乎就可以節省一半的人力。
我並不是建議馬上裁減人員，而是要利用剩下來的人力，
替人民做更多事，等到這些人員到了退休年齡，他們自己
願意退休，政府再慢慢把這些職位撤去。我認為這是一個
非常好的精簡辦法。等到組織變小了，政府再以功能為取
向，考量是否進行合併。
我在國外從事教育及科技研發方面的工作三十多年，希望
能把我的經驗帶回來，供大家參考。我認為教育部不僅要
合併，而且高教部分應該要和中小學部拆開，和國科會合
併。我已經安排在下個月和中央研究院李院長見面，討論
教育方面的事宜。我國在科技研發方面重疊的部分實在太
多太雜，應該成立一個高教科技部，往對的方向走，現在
大學法也往正確的方向進行修正，我非常支持，還為此舉
辦了兩次公聽會，提出很多建議，我認為應該讓大學獨立
自主，提升好的大學，高教科技部成立以後，就可以針對
大學教育作出非常好的評估制度，並針對科技的研發訂出
績效指標，以評估大學的績效，好的大學，就讓它繼續成
長，不好的大學，就把它淘汰。我並不是要質詢黃部長，
只是要針對這方面提出建議。我希望將來有機會和你及國
科會、中研院等單位共同研究。
黃部長榮村：我補充兩點。在這個過渡階段，我們對高等
教育有以下兩個做法：一、今年年底到明年初，我們要在
教育部內部成立一個高等教育審議委員會，以利於分配經
費、擬定政策，甚至做更大的決定。二、在兩三年內，我
們將成立一個比較獨立的評鑑中心，包括高等教育在內，
都會受到該中心的評鑑。至於高等教育和科技部分的整
合，那是另外一個問題。
林委員政義：我知道貴部有參考英國和澳洲的制度，而澳
洲的教育訓練部其實是高教科技部，運作得非常好，英國
在這方面也做得很好，我建議部長多多參考。如果有本席
可以效勞的地方，隨時可以找我。
游院長錫?：林委員的意見非常寶貴，您提到配套措施，
行政院為了做好配套措施，已經針對行政院組織部分研究
十二年；至於高教科技部，以後我們會成立科技部，教育
部也會繼續留存，名稱並不重要，重點在於如何讓高教和
科技結合，這兩者的關係非常密切，國科會大部分的經費
就是在支持教授作研究，我們要擬定一套辦法，讓大學教
授能夠到外界和產業界合作，提升產業競爭力。這方面的
事務，我交給葉政務委員和研考會林主委負責。
林委員政義：做事要以績效和功能為考量，而不是為了選
舉作秀把精簡部會的成果用來誇耀，我們要確確實實替國
家做事。
另外，關於失業的問題，我在國外也研究多年，我認為，
教育部也要負很大的責任。我國的大學教育都是培養大學
生出去找工作，教育部如果轉變一下思考方向，將課程內
容改變，和產業界非常密切地合作，培養大學生創業的能
力，讓學生出去工作三、五年後就有能力創業，如果每年
畢業的大學生有三分之一不用找工作，自己創業，並僱用
員工，就可以減少至少三十萬名高學歷失業人口，再加上
連帶受惠者，失業率很快就會降低。
陳主任委員菊：現階段我們的職業訓練和教育部的技職司
有在做這方面的工作。
林委員政義：不只技職司要做，高教司也要做。你們應該
革新課程內容，讓學生出去有能力創業，而不是一畢業就
要找工作，找不到就怪行政院長。
陳主任委員菊：這個建議非常好，我們可以進行合作。
黃部長榮村：在高教部分，我們和大學校長有協議要討論
課程如何修正，雖然現在是大學自主，但是假如經過溝通
可以促成大學教育和產業的需求結合，則大學教育仍然有
調整空間。
林委員政義：我必須對部長及院長再說一次，我在國外確
實曾經針對這方面做過很多研究，如果有可以效勞的地
方，請隨時來找我，我願意在你們開會討論或規劃時，貢
獻心力。今天因為時間不多，在此謝謝陳主委。其實，如
果有機會，游院長可以常常到立法院來，我們許多海外回
來的立委，可以將國外的經驗帶回來，大家可以好好地討
論，提出對國家有貢獻的政策。
另外，阿扁總統上台後，曾經信誓旦旦地說要進行再造工
程，而院長也提出構想，貴院內也開始出現好幾個版本，
大家也一直在討論。與此同時，這兩年來我們也看到許多
政務官不適任的情形，整個國家搞得污煙瘴氣，利益輸送
的事情還是有，而且我們國家在一些國際評估機構中的排
名一直落後，例如在全球性貪污印象指標評比中，台灣的
名次也在退步。因此，本席希望法務部在這方面要再加
強，因為這會影響到我們全國人民及國家在海內外的形
象，請法務部努力去做，該捉的就要捉，該懲的就要懲，
不要讓這些人逍遙法外。
現在利益輸送、貪污事件頻繁，不知游院長的困難在哪
裏？你的部會及相關人員幾乎都是由阿扁總統在安排，在
後面操縱！本席要說的是，游院長負了很大的責任，但很
多方面的權力卻未擁有；反之，阿扁總統可以有很大的權
力，卻不必負責任，也無需到立法院來接受質詢，也不來
和我們討論一些事情、只躲在後面！因此，本席思考了很
久，發覺總統府與行政院之間有很多重疊部分，本席建議
這兩者之間要廢掉一個，如果總統府不能廢，是否能考慮
將行政院併到總統府去？這樣可以讓我們的總統成為真正
要為大家做事、負責任的總統，謝謝。