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立法委員郭添財於10月20日財政委員會之質詢紀錄 刊載者:郭添財委員 刊載日期:2003/10/20

郭委員添財:主席、各位列席官員、各位同仁。本席對於

這整件事,感到很迷惘,在本席個人的觀感上,這件事所

牽涉的層面,應該不只是國內金融體系的問題,也不是單

一銀行提列損失的問題,本席與許多委員深有同感。

如果這件事是那些對我們不是十分有善的國家及部分集

團,存心想藉由這個簡單的技術來擾亂台灣的金融體系,

會讓人感覺怎麼會是如此的輕而易舉?這甚至是件關係國

家安全的大事,可是在本席看到財政部的報告後,卻發現

你們竟然把它非常淺化成為一個金融體系的問題,剛才林

重謨委員還說阿扁總統應該要出面說明。如果我們基本上

非常理性的認為,此事還不至於提高到總統層級,請問次

長,我們的財政部有沒有在行政院院會或是向總統府提議

召開國家安全會議,對整起事件進行討論?

主席:請財政部楊次長答復。

楊次長子江:主席、各位委員。這起事件在目前看來,應

該是越來越清楚了。

郭委員添財:本席是問事件發展之初的情況,當然你們後

來發現這只是一起非常單純的詐騙或側錄的案件,但在國

慶日當天剛發生的時候,所造成民眾個個人心惶惶的情

況,並不亞於美國九一一恐怖事件,本席覺得財政部是不

是太過於掉以輕心了?

楊次長子江:在這起事件一發生的時候,財政部便立即邀

請法務部、內政部刑事警察局針對這起事件,做出檢討報

告,同時向行政院報告。

郭委員添財:你們在什麼時候開過這樣的會議?換句話

說,十月十日發生以後,財政部在什麼時候召集各部會開

會?最早的應變會議是什麼時候召開的?

楊次長子江:事實上金融局馬上就用電話連絡,我們一直

有一個通報系統。

郭委員添財:金融局嗎?金融局有辦法馬上拉高處理層級

嗎?

楊次長子江:他們立即與其他部會連絡,因為原來就有一

個通報系統的機制。

郭委員添財:請問局長,什麼時候開的會?最早的應變會

議是什麼時候召開的?會議由誰主持?最高層級是什麼單

位?

主席:請財政部金融局曾局長答復。

曾局長國烈:主席、各位委員。這個應變機制早在去年清

明節時,我們就已經建立起來了,因此當這起事件發生

時,我們便立刻與刑事警察局組成專案小組,由台灣銀行

提供資料,財金公司馬上開始資料的比對工作,所以這個

機制是一項正常性的運作。

郭委員添財:其他銀行之前已經發生過類似情況,現在台

灣銀行又再次發生更大規模的問題,本席覺得不論你們金

融局也好,財政部也罷,這是整個國家體制的問題,不是

只有你們金融體系的問題,你們應該要把它提高到國家安

全的層級才對,本席感到非常疑惑的就是這點,這不是金

融局就可以處理的事,財政部為什麼沒有向行政院及總統

府報告此事已經牽涉到國家安全?請教陳董事長,本席知

道事情發生時,您剛好因公在大陸訪問,您現在是銀行公

會的理事長是嗎?

主席:請台灣銀行陳董事長答復。

陳董事長木在:主席、各位委員。是。

郭委員添財:所以您現在不只是要負責台灣銀行,還要負

責全國銀行體系,等一下本席再問您有關技術層面的問

題。請問您在大陸訪問的時候,中共難道沒有向您詢問,

台灣金融卡的提款技術,怎麼會粗淺到根本稱不上是個科

技大國的問題?

陳董事長木在:沒有人提到這個問題。

郭委員添財:台灣發生這麼大的事情,您人不在國內就算

了,在那裡竟然也沒有人向您詢問,是不是表示這件事根

本就不太重要?大陸當局難道不知道台灣在十月中發生這

麼重大的事情?您這麼重要的人物剛好在那裡訪問,也沒

有人請教您相關的問題嗎?

陳董事長木在:就本人所知,金融卡的偽卡在國際間算是

滿多的。

郭委員添財:所以台灣還算少的囉!這次台灣的損失算是

少的嗎?因此不是很重要,不需要提升到國家安全的層

級,只要台灣銀行自己處理一下就可以了,如果以後再有

損失,反正國家會提列,誠如剛才有位委員所說,提列損

失補辦追加預算就行了是嗎?

陳董事長木在:大家都很費心地在處理這方面的問題。

郭委員添財:請問董事長,十月十日事情發生後,您在大

陸又停留了幾天才回來?在大陸的這段期間從來沒有任何

人向您提過或是問過相關的問題嗎?您是不是一直等到回

國後才進行處理的?

陳董事長木在:本人在那邊的時候,也做了一些連繫及處

理。

郭委員添財:您是在大陸爭取設立分行是嗎?

陳董事長木在:辦事處。

郭委員添財:您在爭取的過程中,大陸方面難道沒有說你

們台灣的技術那麼差,如果你們要來這裡設立辦事處,他

們會有所顧慮,因此本來是要准許的,但是由於你們現在

發生這種問題,所以還是……,難道都沒有這樣的情況

嗎?

陳董事長木在:沒有。

郭委員添財:不會有所影響嗎?所以這件事對台灣整體金

融秩序、密碼技術都沒有任何影響是嗎?三、四千萬元的

提列損失,政府拿錢出來賠就算了是嗎?

陳董事長木在:我想基本上還是金融犯罪的防範及處理問

題。

郭委員添財:本席還是覺得很疑惑,一個原本這麼大的問

題,可是你們卻 始終把它界定在只是一個個案。請問次

長,您不感到憂心嗎?

楊次長子江:本人剛才已經向委員報告過了,事實上,據

本人瞭解,金融局從第一時間到後來,一直都是跨部會在

處理這件事。

郭委員添財:哪有跨部會?你們報告都是非常技術性的,

根本沒有提高層級。上次是不是台銀的李總經理還是誰曾

說過,我們台灣在防止金融盜刷的技術上,技不如人,竟

然會輸給歹徒,請問這句話是李董事長說的嗎?

主席:請財經資訊公司李董事長答復。

李董事長明紀:主席、各位委員。對不起,不是本人說

的。

郭委員添財:請問這句話是哪位說的?黃總經理,剛才本

席已經向媒體朋友求證過了,您曾說過我們技不如人。此

外,請問次長,財經資訊股份有限公司未來是不是不只對

台灣銀行,包括所有銀行在內,都肩負晶片發展及防偽技

術的任務?

楊次長子江:以目前來講,特別是委員提到的這個部分,

是以公會為主體。

郭委員添財:銀行公會為主體?

楊次長子江:是,由財經公司與銀行一起參與。

郭委員添財:在這次整個存款被盜領的事件裡面,台灣銀

行也有被側錄的問題,但最主要的還是在於防偽的技術。

本席今天在科技委員會上,我們的財團法人國家實驗研究

室有一個國家晶片系統設計中心,您知道嗎?你們之間有

沒有做過技術上的整合?它基本上是一個國家型的研究計

畫,結果你們竟然另外設立了財經資訊公司,財政部到底

把錢花到哪裡去了?為什麼對於偽卡的防範有這麼嚴重的

疏漏?本席一直感到很奇怪,事發後,財政部又把這個問

題推給每家銀行,銀行本身哪有技術可言?本席請教黃總

經理,銀行的經理人在資訊上有技術嗎?

主席:請財經資訊公司黃總經理答復。

黃總經理瑞屏:主席、各位委員。我們與一般金融同業所

採用的方式是一樣的,就是磁條。至於本人之前講過,我

們技不如人的意思是說,應該要提升我們的技術水準,比

方像使用晶片金融卡就是一種技術的提升。

郭委員添財:您的技術水準應該是在銀行的經營管理方

面,可是科技方面,應該交由財經資訊股份有限公司才

對,他們應該要提供技術給所有的銀行,銀行經營的是金

融業務,各有所專才對。

楊次長子江:事實上,財政部希望發卡銀行可以用晶片取

代磁卡,目前是由銀行公會主導,同時帶領所有銀行公會

的會員一起來做。

郭委員添財:今天發生盜刷事件,財政部、金融局、台灣

銀行、銀行公會及財經資訊公司,將來在寫檢討報告時,

應該要先把整個體系搞清楚,然後再擴大到整個國家安全

體系,這樣才能讓人民付出的三、四千萬元代價中,學到

教訓。