郭委員添財:主席、各位列席官員、各位同仁。本席對於
這整件事,感到很迷惘,在本席個人的觀感上,這件事所
牽涉的層面,應該不只是國內金融體系的問題,也不是單
一銀行提列損失的問題,本席與許多委員深有同感。
如果這件事是那些對我們不是十分有善的國家及部分集
團,存心想藉由這個簡單的技術來擾亂台灣的金融體系,
會讓人感覺怎麼會是如此的輕而易舉?這甚至是件關係國
家安全的大事,可是在本席看到財政部的報告後,卻發現
你們竟然把它非常淺化成為一個金融體系的問題,剛才林
重謨委員還說阿扁總統應該要出面說明。如果我們基本上
非常理性的認為,此事還不至於提高到總統層級,請問次
長,我們的財政部有沒有在行政院院會或是向總統府提議
召開國家安全會議,對整起事件進行討論?
主席:請財政部楊次長答復。
楊次長子江:主席、各位委員。這起事件在目前看來,應
該是越來越清楚了。
郭委員添財:本席是問事件發展之初的情況,當然你們後
來發現這只是一起非常單純的詐騙或側錄的案件,但在國
慶日當天剛發生的時候,所造成民眾個個人心惶惶的情
況,並不亞於美國九一一恐怖事件,本席覺得財政部是不
是太過於掉以輕心了?
楊次長子江:在這起事件一發生的時候,財政部便立即邀
請法務部、內政部刑事警察局針對這起事件,做出檢討報
告,同時向行政院報告。
郭委員添財:你們在什麼時候開過這樣的會議?換句話
說,十月十日發生以後,財政部在什麼時候召集各部會開
會?最早的應變會議是什麼時候召開的?
楊次長子江:事實上金融局馬上就用電話連絡,我們一直
有一個通報系統。
郭委員添財:金融局嗎?金融局有辦法馬上拉高處理層級
嗎?
楊次長子江:他們立即與其他部會連絡,因為原來就有一
個通報系統的機制。
郭委員添財:請問局長,什麼時候開的會?最早的應變會
議是什麼時候召開的?會議由誰主持?最高層級是什麼單
位?
主席:請財政部金融局曾局長答復。
曾局長國烈:主席、各位委員。這個應變機制早在去年清
明節時,我們就已經建立起來了,因此當這起事件發生
時,我們便立刻與刑事警察局組成專案小組,由台灣銀行
提供資料,財金公司馬上開始資料的比對工作,所以這個
機制是一項正常性的運作。
郭委員添財:其他銀行之前已經發生過類似情況,現在台
灣銀行又再次發生更大規模的問題,本席覺得不論你們金
融局也好,財政部也罷,這是整個國家體制的問題,不是
只有你們金融體系的問題,你們應該要把它提高到國家安
全的層級才對,本席感到非常疑惑的就是這點,這不是金
融局就可以處理的事,財政部為什麼沒有向行政院及總統
府報告此事已經牽涉到國家安全?請教陳董事長,本席知
道事情發生時,您剛好因公在大陸訪問,您現在是銀行公
會的理事長是嗎?
主席:請台灣銀行陳董事長答復。
陳董事長木在:主席、各位委員。是。
郭委員添財:所以您現在不只是要負責台灣銀行,還要負
責全國銀行體系,等一下本席再問您有關技術層面的問
題。請問您在大陸訪問的時候,中共難道沒有向您詢問,
台灣金融卡的提款技術,怎麼會粗淺到根本稱不上是個科
技大國的問題?
陳董事長木在:沒有人提到這個問題。
郭委員添財:台灣發生這麼大的事情,您人不在國內就算
了,在那裡竟然也沒有人向您詢問,是不是表示這件事根
本就不太重要?大陸當局難道不知道台灣在十月中發生這
麼重大的事情?您這麼重要的人物剛好在那裡訪問,也沒
有人請教您相關的問題嗎?
陳董事長木在:就本人所知,金融卡的偽卡在國際間算是
滿多的。
郭委員添財:所以台灣還算少的囉!這次台灣的損失算是
少的嗎?因此不是很重要,不需要提升到國家安全的層
級,只要台灣銀行自己處理一下就可以了,如果以後再有
損失,反正國家會提列,誠如剛才有位委員所說,提列損
失補辦追加預算就行了是嗎?
陳董事長木在:大家都很費心地在處理這方面的問題。
郭委員添財:請問董事長,十月十日事情發生後,您在大
陸又停留了幾天才回來?在大陸的這段期間從來沒有任何
人向您提過或是問過相關的問題嗎?您是不是一直等到回
國後才進行處理的?
陳董事長木在:本人在那邊的時候,也做了一些連繫及處
理。
郭委員添財:您是在大陸爭取設立分行是嗎?
陳董事長木在:辦事處。
郭委員添財:您在爭取的過程中,大陸方面難道沒有說你
們台灣的技術那麼差,如果你們要來這裡設立辦事處,他
們會有所顧慮,因此本來是要准許的,但是由於你們現在
發生這種問題,所以還是……,難道都沒有這樣的情況
嗎?
陳董事長木在:沒有。
郭委員添財:不會有所影響嗎?所以這件事對台灣整體金
融秩序、密碼技術都沒有任何影響是嗎?三、四千萬元的
提列損失,政府拿錢出來賠就算了是嗎?
陳董事長木在:我想基本上還是金融犯罪的防範及處理問
題。
郭委員添財:本席還是覺得很疑惑,一個原本這麼大的問
題,可是你們卻 始終把它界定在只是一個個案。請問次
長,您不感到憂心嗎?
楊次長子江:本人剛才已經向委員報告過了,事實上,據
本人瞭解,金融局從第一時間到後來,一直都是跨部會在
處理這件事。
郭委員添財:哪有跨部會?你們報告都是非常技術性的,
根本沒有提高層級。上次是不是台銀的李總經理還是誰曾
說過,我們台灣在防止金融盜刷的技術上,技不如人,竟
然會輸給歹徒,請問這句話是李董事長說的嗎?
主席:請財經資訊公司李董事長答復。
李董事長明紀:主席、各位委員。對不起,不是本人說
的。
郭委員添財:請問這句話是哪位說的?黃總經理,剛才本
席已經向媒體朋友求證過了,您曾說過我們技不如人。此
外,請問次長,財經資訊股份有限公司未來是不是不只對
台灣銀行,包括所有銀行在內,都肩負晶片發展及防偽技
術的任務?
楊次長子江:以目前來講,特別是委員提到的這個部分,
是以公會為主體。
郭委員添財:銀行公會為主體?
楊次長子江:是,由財經公司與銀行一起參與。
郭委員添財:在這次整個存款被盜領的事件裡面,台灣銀
行也有被側錄的問題,但最主要的還是在於防偽的技術。
本席今天在科技委員會上,我們的財團法人國家實驗研究
室有一個國家晶片系統設計中心,您知道嗎?你們之間有
沒有做過技術上的整合?它基本上是一個國家型的研究計
畫,結果你們竟然另外設立了財經資訊公司,財政部到底
把錢花到哪裡去了?為什麼對於偽卡的防範有這麼嚴重的
疏漏?本席一直感到很奇怪,事發後,財政部又把這個問
題推給每家銀行,銀行本身哪有技術可言?本席請教黃總
經理,銀行的經理人在資訊上有技術嗎?
主席:請財經資訊公司黃總經理答復。
黃總經理瑞屏:主席、各位委員。我們與一般金融同業所
採用的方式是一樣的,就是磁條。至於本人之前講過,我
們技不如人的意思是說,應該要提升我們的技術水準,比
方像使用晶片金融卡就是一種技術的提升。
郭委員添財:您的技術水準應該是在銀行的經營管理方
面,可是科技方面,應該交由財經資訊股份有限公司才
對,他們應該要提供技術給所有的銀行,銀行經營的是金
融業務,各有所專才對。
楊次長子江:事實上,財政部希望發卡銀行可以用晶片取
代磁卡,目前是由銀行公會主導,同時帶領所有銀行公會
的會員一起來做。
郭委員添財:今天發生盜刷事件,財政部、金融局、台灣
銀行、銀行公會及財經資訊公司,將來在寫檢討報告時,
應該要先把整個體系搞清楚,然後再擴大到整個國家安全
體系,這樣才能讓人民付出的三、四千萬元代價中,學到
教訓。
