主席:請穆委員閩珠質詢。
穆委員閩珠:主席、各位列席官員、各位同仁。陳部長,
我今天上午從頭到尾都非常專心地在聽詢答內容,雖然部
長在法律界也算是專業人士,不過,再怎麼說,部長是政
務官,而且是政治人物,立法委員本身也應該是政治人
物,可是,所有法務部所屬,無論是檢察總長、高檢署、
地檢署檢察長,應該都算是非政治人物。因此,我認為應
該「法律歸法律、政治歸政治」,方才有些委員在強勢的
答詢中給你壓力,也有委員為了補充你方才沒講清楚或被
K到的部分幫你做球。無論如何,我倒覺得陳部長定南先
生在攻防及解釋方面,謹守一個政務官也是法律人的立場
和分際,分數不能打很高,但本席看來是可以及格。現在
已經進入選罷法法定的選舉期間,堅守「法律歸法律、政
治歸政治」的基本精神和原則,一定是符合陳部長的理念
和職責,是否如此?
主席:請法務部陳部長答復。
陳部長定南:主席、各位委員。是,而且,我一直都是如
此。
穆委員閩珠:任何事物泛政治化之後都會失去原有特質,
被政治利用後結果也非常可怕,我個人認為,如果法律泛
政治化或受政治利用,那是最可怕,也最對不起社會、國
家和人民。如果政商勾結,商之中能夠和政勾結者不多,
政商勾結當然會造成社會敗壞的結果。相形之下,法律如
果泛政治化或受政治利用,其可怕性及對社會人民的危害
只有更大,幾乎是無法彌補。所以,在此我要更期勉行政
院法務部、檢調體系堅守「法律歸法律、政治歸政治」,
而且,不受政治利用,也不泛政治化,尤其在大選期間,
希望以上的宣告和耳提面命的叮嚀,法務部長、檢察總長
和各檢察長能夠再加以強化。部長是否同意?有沒有具體
的配套作法?
陳部長定南:謝謝穆委員指教。其實,將近四年來,我們
一直要求我們的檢調機關務必要澈底做到行政中立,尤
其,我剛上任不久即透過行政院向國安局協調,希望把過
去受到詬病的政治偵防廢掉,後來終於改成社情調查。我
也一再要求我們的檢調人員辦案一定要摒除政治立場和意
識形態,因為司法是社會正義的最後一道防線,司法一定
不能成為政治工具。
穆委員閩珠:這點我相信,而且部長方才也一再強調自己
一直都是如此。而因為人性的弱點和社會變遷,這部分一
直都無法做到一百分,總是有死角和盲點。關於這方面,
請問部長,如何維繫司法的清廉和公正,尤其在選舉期
間,法律不能受到政治的利用或傷害,過去這一點一定有
做不到,也曾經發生過,針對這些弊病的防備,我認為有
待加強。這方面在法務的業務和執行上,可能需要部長和
檢察總長特別費心。
陳部長定南:我們會持續進一步要求。事實上,我也必須
承認,有少數零星的違規案件,例如違反檢察一體、偵查
不公開、甚至於像方才孫委員提出的調查局內部資料,方
才休息時,我也和葉局長交換意見,調查局確實已將政治
偵防工作廢掉,這部分也已改成社情調查,但是,看到那
份資料,讓我有一個感覺,我相信調查局基層幹員還有少
數人對於社情調查的分際還是沒有掌握得很好,有些可能
都已經到達跨越界線的程度,方才那份報告應該算是已經
跨越界線,這部分我們會要求,但是,請各位不要誤會,
以為我們恢復了政治偵防。
穆委員閩珠:個案的話,你們就個案處理。我現在講的是
通案法則的強化,期許部長和檢察總長在特別敏感的時刻
要特別費心。關於偵查不公開的部分,本席在司法委員已
經好幾個會期,也一再強調,甚至於在前兩個會期針對檢
察官的評鑑制度也著力甚多,雖然目前又稍有耽擱,但我
會站在我的立場,也希望法務部再繼續努力,至少在第五
屆立法委員任期屆滿之前,檢察官的評鑑制度能有一個具
體而有效的結果。
有關偵查不公開,以前已經討論過很多次,今天我只具
體講一件事,各地檢署及高檢署各分屬應該都有發言人制
度,能不能落實發言人制,通案規定各檢察官(包括檢察
長在內)不對外發言,即使記者問你,你也說礙於規定,
不能對外發言。能夠做得到嗎?
陳部長定南:我們確實如此要求。
穆委員閩珠:既然如此,為什麼現在有這麼多人各自發
言?
陳部長定南:現在違規的案子已經很少了,自從去年花蓮
縣長補選時發生楊大智主任檢察官他不是發言人卻主動通
知記者開會一事,監察院調查此事後要求我們議處之後,
各檢察機關就沒有再發生違規事件。
穆委員閩珠:部長簡略答復即可,不要佔用本席太多時
間。對外發言的嚴格管制,能否做得到?從現在開始,無
論是哪一位檢察官,我都不希望看到有任何一位檢察官出
現在電視及各類媒體上。這點應該絕對做得到才是,你們
有沒有這樣的把握?
陳部長定南:一定會要求。如果有人違規,我們會處分。
穆委員閩珠:其次,我不贊成過度引用所謂「獨立辦案、
偵查不受任何政治干擾」等等,我認為檢察長有權、有責
管好轄下各檢察官、書記官等,包括專業、其他各種行政
及專業事務。我認為這一點大家目前有點矯枉過正,包括
社會的期許,甚至於你們內部,從長官以下,大家都認為
現在一個小檢察官都很不得了,檢察長連講都不敢講,而
且,部長屢次在此強調不干預這個、不干預那個,我認為
這是錯的,你負責這個,就是干預,但是,不要亂干預,
該參與的還是要參與,如果為了表示清高而不去參與、瞭
解,這就是矯枉過正。能不能要求你們的檢察長好好督導
所有檢察業務內相關的人、事及相關業務。而且,很多檢
察官寫的起訴書內容都荒謬至極,檢察長都不能管嗎?
陳部長定南:穆委員,我們會透過檢察行政系統強力要求
檢察長力行檢察一體的規定。
穆委員閩珠:強力要求要有專業的道德和倫理。
陳部長定南:這一點我百分之百同意。
穆委員閩珠:今天有好多檢察長在座,你就宣示一下,要
求他們回去好好管管這些檢察官,地檢署也是一樣,尤其
是在第一線。
陳部長定南:最近這段時間檢察長不太敢管,其實正是矯
枉過正的情形,因為過去在有些地方,司法難免是政治工
具,所以,這些年來,檢察官反彈得相當厲害,以致於檢
察長現在該管而不敢管。
穆委員閩珠:不是政治的工具而已,也是司法內部腐敗的
結果,你不要老是強調政治的工具,這也是矯枉過正。我
是政治人物,你雖然是政務官,但我現在談的完全是非政
治、純專業。像這種矯正他們、為了保護自己或是為了避
免某些恐懼而造成矯枉過正的情形,檢調尤其是檢察一體
絕對要發揮品管的功能,這個功能在檢察部分是不及格
的,而且,你們用了太多泛政治的招牌來保護自己,向下
沉淪,這點是不對的。本席深切期許部長。
陳部長定南:檢察一體的部分,我們一定會繼續要求。
穆委員閩珠:謝謝。
