質詢人：趙麗雲
質詢性質：施政--個人質詢
質詢公報：07屆01期05次2細次 97年04月01日 97卷008
期3619號0102-0104頁
答復否：已答
答復人：張俊雄; 施茂林; 施能傑
答復公報：07屆01期05次2細次 97年04月01日 97卷008
期3619號0102-0104頁 口頭答復
類別：法制; 組織編制
主題：被害人 ; 政府組織
關鍵詞：司法制度; 行政院組織法
案由：犯罪被害人及其家屬保護的問題。若能趁此空
檔時期推動整個組織的再造工作，本席認為院長在歷史
上會留名，請問院長對此的看法如何？
質詢日期： 970401
答復日期： 970401
質詢內容：
主席：請趙委員麗雲質詢，詢答時間為15分鐘。
趙委員麗雲：（10時24分）主席、行政院張院長、各部會首長、各位同仁。3月26日本席曾與張院長分享「拾海星孩子」的故事，承蒙張院長不棄，不光是口頭答應本席，事後關於您手中的「海星」世界運動會、聽障運動會的問題，您也即刻交辦，本席看到有公文交辦，並列管進度，就非常感佩張院長實事求是的精神，但本席今天要得寸進尺，要跟你談你手中還有一顆海星，其攸關百萬生靈，不知您能否同意？
主席：請行政院張院長答復。
張院長俊雄：（10時25分）主席、各位委員。請趙委員指教。
趙委員麗雲：院長是法律人，本席要問你一個很傻氣的問題。請問法律是保護好人還是壞人？
張院長俊雄：法律當然是保護好人，懲治壞人。但是就全民整體的福址而言，我們都要予以保障，當在處罰壞人時，若延伸到他的子女、家屬，我們也應善盡保護之責。
趙委員麗雲：顯然張院長的資訊非常靈通，知道本席關懷的主旨。本席的確是這麼想，其實目前我們認為我們工作的焦點是刑事被告、受刑人及更生保護人，光這些部分就花掉我們政府絕大多數的預算，而您也同意法律是在保護我們俗稱的「好人」，亦即犯罪被害人及其家屬應獲得政府更多的關注，以你估算，目前政府花在這兩種俗稱「好人」間的資源，其資源分配是否合宜？
張院長俊雄：當然，有待改善的地方還很多，政府在這方面確實做得不夠，比大家期待的理想目標，還有相當大的差距，我們仍必須加緊努力，這是事實，包括原住民，以及許多窮困的人，我們所做的，距離理想仍嫌不足。
趙委員麗雲：請問法務部施部長，法務部的英文名字是「THE MINISTRY OF JUSTICE」？
施部長茂林：是的。
趙委員麗雲：JUSTICE是正義。本席記得非常清楚，張院長第一天跟我們報告的施政主軸正是建構公平正義的社會。
張院長俊雄：我到現在始終不曾忘記，而且有人問我說，我以後要什麼，我們也希望能實踐公平正義的社會，去關懷需要幫助的人，我的內心始終朝此方向努力。
趙委員麗雲：你這項主軸對施部長的壓力想必很大。
再請問施部長，就貴部的機關法益來說，什麼是「JUSTICE」？
施部長茂林：公平正義，打擊不法犯罪，保障弱勢的被害人。
趙委員麗雲：施部長說得四平八穩。請問貴部的資源分配，無論是人力、物力預算，或是你目前所有的組織內部結構，有無顯示這兩者均衡的現實面？
施部長茂林：關於被害人保護部分是法務部這幾年施政的重點，經費也逐年在增加，我們也期待透過多元、多樣的方式來保障犯罪被害人及其家屬，當然經費部分，若與受刑人相較的確是偏少的。
趙委員麗雲：貴部有11個處所，每個處所平均有5個科，你所謂的犯罪保護只在保護司裡的一科，因為保護司另有更生保護等其他研究工作，甚至還有國際關係等工作。換言之，犯罪被害人的保護工作只佔你們焦點的五十五分之一。接著本席要唸一段話，請部長聽聽看是否合宜。這段話是「一個漠視犯罪被害人權益的司法制度，終將步入絕途，因為有越來越多的犯罪被害人，必將唾棄那個曾經誓言實現正義，但卻失信於民的司法制度。」，這幾年司法制度備受抨擊，包括前面幾位委員都提及對司法的不信任。施部長，你認為原因何在？
施部長茂林：原因當然很多，不過委員方才指教被害人的聲音一直沒有被正視和重視，也有相當大的關係。
在此，我也要向委員報告，本部的施政理念就是公益和關懷，我們希望這兩者能平行推動。
趙委員麗雲：我知道部長的答法，因為你並不是始作俑者，整個結構、架構並不是在你上任後才有的。事實上，我發現你很看重這方面的工作，前兩年你還特別交辦日本新實施的法規—「犯罪被害人保護基本法」，我相信你心裡面是關懷這部分的。
本席今天問院長這個問題，是因為我認為關鍵是掌握在院長手裡，當然再過50天左右內閣就要總辭了，這部分的確很困難，但是你有沒有想過，其實，政府再造的關鍵就掌握在你手中。就我看來，你現在做任何事情都會備受批評，你看起來是盡善良保管人的責任，但是無論做任何制度都會遭受批評，一路聽來，本席不知道該哭還是笑，應該要同情還是難過。不過，我也擔任過看守內閣的閣員，我知道在這個時候，所謂的「有為有守」及「有守有為」之間，或是「勇於負責」與「違背行政倫理」之間的分際，其拿捏非常的困難，但是我看到一道黑暗之光，假如此時組織再造工作能夠在你手中推動，可能性是極高的，因為講白一點，如果你們現在還沒有失去理想，而新人也還沒有所謂的利害計較關係，行政院組織法的修正從民國74年一直延宕至今，如果最後這一、二個月能夠在你手中去推動，而且真正實施，包括施部長關懷但無能為力的部分，澈底檢討組織的法制面，將組織再造工作朝實踐社會公義的方向去推動，請問院長認為是否可行？
張院長俊雄：事實上，行政院組織法在今年2月間第4次送到立法院審議，而且行政院在送出行政院組織法之前，特別依據立法院朝野協商已經達成協議的部分去修正行政院的版本，因為外界可能會質疑行政院修正行政院組織法時到底有沒有尊重在野黨的意見，所以我們是將立法院朝野協商已經達成協議的部分，修正後再送到立法院來。
趙委員麗雲：院長，送這個案子是在選舉之前還是選舉之後？
張院長俊雄：第7屆開議之後送來的。
趙委員麗雲：所以是在選舉之前，不過選舉後又是一個新局，假設舊政府沒有放棄理想，假設新政府還不會太計較利害，這樣的空檔時期，是你在歷史上立下萬古不滅英名的機緣。
張院長俊雄：謝謝委員的勉勵。
趙委員麗雲：對於行政院組織的再造，現在的世界趨勢，包括歐盟在內，所謂新公共政策運動的方向就是讓顧客滿意，所以你們拿出來也沒有人敢反抗這樣的方向，讓我們能真正的福國利民，若能趁此空檔時期推動整個組織的再造工作，本席認為院長在歷史上會留名，請問院長對此的看法如何？
張院長俊雄：我很贊成，這也是我的作法，在選舉後送出的法案……
趙委員麗雲：322之後還沒有送出。
施主任委員能傑：行政院組織法修正案是在2月時送到大院的，行政院一向很重視這個法案，張院長也同樣重視。委員剛剛提到，事實上現在的關鍵是剩下這個空窗期，行政院的態度非常清楚，我們希望儘快通過組織法，如果貴黨有意願，應該可以很快推動。
趙委員麗雲：據我所知，王院長是有成事之心的，而王
院長與張院長是非常可以合作的partnership，所以我認為不妨試一試，我總覺得「千年暗室，一燈即明」，我們好多的黑暗之光，包括施部長關懷、院長關懷、受虐兒的問題，都可以在整個組織再造時，重新對國家的人力、物力、架構，甚至是未來法制基礎進行根本的釐清，今天雖然是愚人節，但是那麼巧，剛好也是施部長交辦的日本「被害人保護基本法」實施的日子，我相信你們不會在愚人節欺騙我善良的感情，我期待有守有為的張內閣，無論別人怎麼評你們不及格，我認為都不要緊，你們只要能夠推動組織再造，並使政權輪替和平順利，建立了憲政的好慣例，我相信貴黨在山窮水盡處，也能坐看雲起時，這是唯一的契機，我言盡於此，並獻上最誠摯的祝福與感佩。謝謝。
張院長俊雄：趙委員的指教，我們很敬佩，有關行政院組織法的部分，我曾很坦誠的與王院長交換過意見，王院長也認為這是很重要的法案，所以行政院就依據朝野協商的協議來修改原先的版本，並儘速送到大院，但是如果王院長不能得到立法院的支持也無濟於事，我們都很尊重王院長、曾副院長及大院的所有委員，我們希望也感謝他的支持。
趙委員麗雲：那我就敬候佳音，也祝福您。謝謝。
張院長俊雄：謝謝委員。