會議別：委員會
會期：07屆01期
日期：970306
主席：林正二
資料來源：公報:097卷004期 總號:3615 83頁~124頁
會議名稱：立法院第7屆第1會期教育及文化委員會第2次全體委員會議
議案代碼：001
案別：施政報告
會議及提案內容：行政院體育委員會主任委員楊忠和就「2009年台北聽障奧運會及高雄世運會業務概況」提出報告，並備質詢。
發言委員：趙麗雲(1次) P.87-89 ,P.122-123
發言內容：
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。請問楊主任委員是體委會第幾任主委？
主席：請體委會楊主任委員答復。
楊主任委員忠和：主席、各位委員。第5任，另外趙委員是我們體委會的首任主委。
趙委員麗雲：我希望您能夠做久一點，這也是您上任時我所祝賀您的賀詞，因為如果一位首長更換的速度像走馬燈，任何建設都會停滯，就像體委會10年換了5位主委，這實在是非體育之福。但我想特別安慰你，相較於扁政府過去7年已經報廢了105位的部會首長，體委會還算好的。
此外，我認為最近有一、兩件事情對您傷害很大，應該是內、外傷都有，就是體委會南遷這件事。我看了您的書面報告，裡面寫了些南遷的理由，但我想勸你，我們要當一輩子的體育人，你為長官兩肋插刀，頂多換來像前國防部長李天羽的下場一樣，只有40分鐘相當一節課的尊嚴，慰留一下就下台了，如果你堅持專業，民眾不會吝嗇給你溫暖的掌聲與更多服務的機會。雖然這麼做不一定會成功，但我可以做為你的借鏡，所以我接下來的問話，希望你能秉持專業，很誠實的回答，不必替誰當擋箭牌，我想你也沒有能力替他開脫。首先，我請問主委，體委會南遷的目的為何？它的政策目標，以你的專業判斷真的可以達成嗎？根據你的書面報告提到4個可以達成的目標，你真的相信嗎？請憑你的專業回答。
楊主任委員忠和：有滿多南部立法委員，而且不分黨派，共同希望體委會南遷到高雄，正好今年2月1日體育大學整併，原來我們一直就希望……
趙委員麗雲：對不起，我只有10分鐘的質詢時間，如果你回答的是媒體上或報告上已經講過的，我就不再聽你講了。請教主委，體委會有多少員工呢？光講競技處就好了。
楊主任委員忠和：15位。
趙委員麗雲：如果按照書面報告所寫的推動精英運動選手選、訓、賽、輔一元化，它的意思是不是，我們派一隊選手出去參加比賽，以參加亞運賽為例，三百多位選手出國門，至少要選訓一倍約700位的選手，競技處的15位員工，是有24小時乘以多少倍的時間，可以推動選、訓、賽、輔一元化呢？我相信你還是要借用很多同儕伙伴的幫忙，才可以完成這樣的任務，如果你的同儕伙伴全部留在台北的體育大樓裡面呢？幾乎每個人都來我辦公室哭訴過他們對於未來的憂慮，所以我認為你可能定錯了這個目標。
其次，你說中南部立委希望體委會南遷，而且可以造福地方，現場在座也有中南部立委，真是如此嗎？你寫南遷可以達成「三中政策」的目標，體委會的預算區區不到1%，謝長廷說要給1%的預算，其實我算了只有1%的三分之一，百分之零點三多的預算，有能力照顧中下階層的民眾嗎？這是「三中政策」的第一中。再者，你們有能力照顧中小企業嗎？我看不出來體委會南遷有能力照顧中南部的民眾？我相信這個答案不是你的專業，你應該很難回答，只是很難啟口。
最後，我認為有一點你沒有寫到，2月22日閣揆施政報告時，你也有在場，他說的新理由你沒有寫下來，他說都是為了世運而去。剛才李慶安委員提到，台北聽障奧運會與高雄世運會只相隔100天，你為了世運會把體委會南遷，100天之後再搬回台北嗎？是不是這樣？我不要你回答，我知道你有困難，我只想再三勸誡你懸崖勒馬，勇於認錯比硬拗到底付出的代價更低，你的未來還有長長遠遠的路途要走，你要三思而後行。
此外，我也和慶安一樣，台北聽障奧運與高雄世運所受到的待遇，差別太大。我們看一下投影片上兩大賽事的比較表，這部分我們也有書面資料可供參考。我們先不管地方相對補助款，光是中央主管機關體委會給錢的部分就足足是他們的10倍，而參賽國家人數、規模、影響力部分基本上應該是不分軒輊，但是總預算卻是有45億及4.5億的差別，當然未來要編列的部分我是不列入計算的，因為立法院會不會通過我並不知道，不過，現在請各位特別注意底下有幾個訊號是值得體育界參考的，尤其是體委會更不能因此背了黑鍋。
首先，代表隊要如何進場？謝長廷先生天天抨擊馬先生不愛國旗、不愛國歌，但是他簽的合約內容是前所未有的不利於台灣，除了奧會模式引用了名古屋決議案外，謝長廷先生簽的合約是將來體育運動團體參與其他國際活動不能援用的例子，這不光是承認奧會模式，不使用國旗、國歌，更嚴重的是還承諾高雄市不得用世界運動會來提升國家的政治地位，而且還不能從事分離於中國大陸政權的分離運動，如果不能「促離」，那就是要「促統」了？這與他一貫的立場是不一樣的，先不管他的政治立場，因為體育可以超越黨派，但本席為體育人擔心的是，未來我們爭取所有的國際運動、活動，是否會被這樣的條件所套牢？我不知道陳菊如何面對未來的世運，明年5月所有代表隊進場時，我們的代表隊沒有旗、沒有歌，這或許還OK，因為世運本來就是這樣的情況，即謝長廷欺騙國人，以為我們標到一個可以上國際檯面的活動，事實上在世運會進場當中，比方說跆拳道，所有各國的選手都站在表示跆拳道的旗子之下，保齡球的部分，也是所有各國的選手都站在表示保齡球的旗子之下，也就是沒有任何國家標章，所以花百多億辦這樣的運動會，民眾會接受嗎？他們根本不知這是在欺騙。
另外，屆時所謂的名古屋決議案可能衍生出來的是，他不能用運動會來提高國家的政治地位，不能利用運動會來表達他與中國大陸是不同的，請問這是愛台灣的人、天天批評別人賣台的人所說出來的話嗎？事實上，體育界可能承受喪權辱國的指責，主委有體會到此事的嚴重性嗎？屆時你如何面對民眾，尤其是南部的民眾，因為民眾從頭看到尾都沒有看到台灣、中華民國或是國旗、國歌，甚至像聖火或是相關的活動，都不可以以此來區別我們是我們、別人是別人，你們不是說一邊一國嗎？怎麼會辦一個促進不能分離的活動呢？
事實上，這個條約內容是外國人提供給本席的，因為他們擔心我們未來在所有的國際賽會中會標不到、辦不下去，因為民眾只要明年5月看到世運會之後，對體育界一定傷透了心，認為這是喪權辱國，事實上這個合約並不是你或是體育界人士簽的，而是謝長廷先生簽的，雖然本席是在質詢主委，但我無意刁難主委，而是藉這個機會促請謝長廷站出來說清楚、講明白，不要讓單純的體育人承受所謂喪權辱國的責任。
再者，主委是主管單位，也應該有勇氣把這些話明白說出來，畢竟後果並不是體育人所能承擔的。至於其他預算編列方面，也是讓體育人很傷心的，主委知道嗎？雖然只有百分之三點多的預算，但應該更適當的運用，以現在的分配來看，國家體育建設百分之六十二點多的預算，全部拿去蓋體育場館，而體育場館又被監察院、法務部提報為蚊子館，體育界的資源已經很少了，資源如何好好使用，的確值得再三斟酌。因為時間的關係，下次有機會本席再來詢問有關2008年奧運參賽及運彩法源問題，因為運彩法源問題這幾天引起了重大的爭議，李副主委也是承受不可承受之重，所以剩下的一些時間，如果主委有話要說，我們也願意聽。
楊主任委員忠和：我們從1981年開始用運動團體參加國際賽會像IOC中是用Chinese Taipei的名稱。
趙委員麗雲：我不敢說主委是外行，但請你回去看清楚什麼叫做名古屋決議及奧會模式，名古屋決議就好像是這裡有一碗稀飯，但全世界的人都吃乾飯，只有台灣吃稀飯，而中華奧會的模式是一碗乾飯、一碗稀飯放在桌上，同時告訴你說：「對不起！因為修改會章，大家就隨便吃。」，所以我們只好摸摸鼻子拿了稀飯，也就是還保有最後一點尊嚴。事實上，為此我們打了3場國際官司才爭回來的，卻因你們的簽約就全部放棄，所以請主委回顧一下歷史，弄清楚什麼叫做奧會模式後再來向我們說明。謝謝。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。本席特別要求二度發言，是要釐清三件事情，時間的關係，我不要求楊主委現場做任何的回應，但是我的確希望您本於專業的良知來審慎考慮。
第一、關於今年8月奧運參賽，歷任的主委都不能拒絕預先評估成績，並且事後要為其所訂的目標負責，我希望你要承續這項優良的傳統，不能夠讓人看輕我們所有的體育人，說我們不敢負責。
第二、剛才很多有關運動彩券的發言，我覺得正本清源很重要，我們把體育運動彩券，變成公益特種彩券，這是世界奇談，所以現行彩券條例第六條，不論你怎麼改，將來我們分紅都會被污名化。我們承受賭博的污名化，如果還分不到適當的彩金，實在對不起我們的運動團隊，尤其剛才講到像那些有功的好選手，連個紀念館都沒有。但是我們分紅的對象是身心障礙同胞，這對體育選手也是一種侮辱，也是一種污名，所以我希望正本清源，體委會應該自己訂定出一套法源，運動彩券發行條例的立法希望能夠加強。
第三、有關世運部分，本席早上談了很多世運的問題，我不希望大家誤會我不支持世運，世運已經參與下去了，不管條件怎樣都得認帳，要傾全國的力量將之辦好，尤其紀政非常費心費力，幾乎是殫智竭力地在做，大家要給予更多的支援。其實單靠體委會是不夠的，大家把它當做高雄世運會在辦，這是錯誤的，應該是全國同胞舉辦，而由高雄市承辦的運動會。主委有很多的資源，絕對勝過民間體育界所能拿出來的資源，而且我必須要指明，其實是我任內開始組團參加1981年第一屆的世界運動會，人家並不在乎場館，但體委會花了很多的錢去建設場館，其實是模糊了焦點，世運會最大的弱勢是沒辦法行銷，因為是非主流項目，因此賣不出錢，也不能幫助產業，所以永遠是賠錢貨。因而IWGO包括IOC的官員會不滿意的地方不是我們的場館，而是不滿意我們的計分、計牌設備，因為這需要轉播，訊息要通告全世界，讓更多人認識這些運動，這是目標所在，所以，如果沒有辦法傳播訊息，包括透過網路、計分、計時系統，真正精確地在第一時間同步傳播出去，就算辦得再好，蓋再好的場館，都算是失敗。本席希望主委針對焦點予以協助，讓這次的世運會辦得最好，將來我們才有可能辦其他的運動賽會。
此外，大會也希望獲得經費的支援，據本席所知，目前賽事的經費尚有10億元的缺口，體委會答應用運彩補助3億元，而我看這是牆上的雞腿，現在運彩能不能分到一毛錢，我都有點懷疑。體育分紅目前並無法源，彩券條例第六條沒有規定體育可以分紅，你們自訂行政命令是否超越母法，將來執行是大有困難的。再者，2.5億元的主播傳媒費用，體委會一定要設法幫忙解決。最後，有關網路、場館部分，許多場館都需要學校的配合，請體委會務必去拜訪教育部，讓教育部全力支持高雄市辦好這次世運。無論條件如何，台語所說頭都已經洗下去了，就要洗好，否則是我們體育人漏氣，謝謝。