會議別：委員會
會期：07屆01期
日期：970409
主席：林正二
資料來源：公報:097卷014期 總號:3625 99頁~142頁
會議名稱：立法院第7屆第1會期教育及文化、財政委員會第1次聯席會議
議案代碼：001
案別：預決算案
會議及提案內容：一、處理行政院文化建設委員會函為96年度預算通過決議：「第4目『社區營造業務』法定預算數6億7,054萬7千元，原凍結數223,516千元之三分之一，俟向立法院教育及文化、預算及決算委員會聯席會報告後，始得動支。」一案，凍結預算計7,450萬5千元，請安排報告案；二、處理行政院文化建設委員會函為96年度預算通過決議：「第4目『社區營造業務』1億元，俟文建會向立法院教育及文化、預算及決算委員會聯席會報告並經同意後，始得動支。」一案，嗣調整為原凍結數之三分之一計3,333萬3千元，請安排報告案；三、處理行政院文化建設委員會函為96年度預算通過決議：「第5目『表演及視覺藝術業務』法定預算數11億866萬1千元，原凍結數369,554千元之三分之一，俟向立法院教育及文化、預算及決算委員會聯席會報告後，始得動支。」一案，凍結預算計1億2,318萬4千元，請安排報告案；四、處理行政院體育委員會函為96年度預算第3目第1節「推展全民運動」項下「提升國民體質與生活品質」編列「獎補助費」4,770萬元凍結三分之一乙案，請安排報告案
發言委員：趙麗雲(1次) P.108-111
發言內容：
主席：請趙委員麗雲發言。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。本席看到副主委是泫然欲泣，而且詞窮了。體委會創設至今，五易其主，所以對於主委的部分，我們只能動之以情，但副主委是常任文官，而今天體委會所有的問題，幾乎都是出自你的手筆，這讓我真的不知如何跟你對話。
一個如此少額的預算，一個如此嚴重負成長的預算，若要予以凍結，老實說，我心裡在泣血，但在此跟大家相勉，所謂「守住陽光守著你」，而陽光指的是你們的良心、專業，不管政黨如何輪替、主委如何更易，你們只要守得住自己的專業，就不會受到任何的屈辱。
本席是文官出身的，副主委也是，但是我實在不了解副主委何以至此，從方才很多委員的發言來看，很多的問題癥結都出自於你，體委會為何要變成「三光」政策的一個焦土呢？為何一定要跟三光沾上邊呢？這麼小的單位，佔國家總預算不到0.3%，這麼一個受委曲的單位，竟然願意花費那麼多的心力來做這些事。
記得以前為了成立這個組織，我走斷了兩雙高跟鞋，腳也拐傷了，這些王拓主委都親眼所見，所以他很贊成這個組織的成立。
先不談預算，光是看報告書，都快讓我嚇死了，這算是什麼專業呢？請問什麼叫做「本計畫以不會運動的人為對象」，何謂「不會運動的人」？何謂「會運動的人」？而且你們把會運動的人歸類為「規律運動」的人口，你們都是會運動的人，請問你們都有規律的運動習慣嗎？再來，何謂規律的運動？理論上這是有一定的定義，的確，你們的統計數字看起來很嚇人，可是你們的統計來源卻是有作假的嫌疑，老實說，這不是專業的表現，這會讓體育人蒙羞的，你們那麼努力的工作，卻換來這樣的成果，所以你們何不回頭想想，什麼才是你們應該有的專業。
尤其是你們推展全民運動的目標是在提升健康體質，副主委方才也說如此一來可以減少健保支出，還可以有環保節能，但我不知道這些遠大的目標，如何用這屈屈的數千萬來達成，老實說，這根本沒有什麼專業可言，
此外，你們亦規畫了7天的自由車日，全民健走日也像是辦了一天的嘉年華會，極限運動排名賽辦了一天，還有某某項目錦標賽、全民運動嘉年華等，這種一次性、泡沫性、虛飾性的活動，偶一為之固然可以提振士氣，但將其當為工作項目，每樣活動才補助2萬或是3萬，換言之，這切割成的五、六百個案子，合計下來才屈屈一些錢，對此，方才江玲君已提出質疑，你也答不出來，反觀你們卻花了一千多萬來辦入聯路跑，據說入聯路跑的衣服一套要8,000元，一天的出差費聽說是1萬6,000元，我不知道你們是如何報銷的，但這是會讓體育界蒙羞的，因為一次性的嘉年華會跟所謂的規律性運動完全是兩碼子事，把這部分寫進報告書中，難道你們不會覺得汗顏嗎？
體委會真的沒有專業人才了嗎？可見體委會的士氣是低落的，可見大家是無心工作的，否則何以至此呢？體委會成立10年了，這是多少人的心血結晶，這些問題你不用回答，因為上次你在電話中批評我很政治，但到底是你比較政治還是我比較政治，我想在座的王主委以及委員都知道答案，所以副主委也不需要辯解了。
在此本席要請教幾個關於程序上的問題，方才鄭委員提到了南遷的政策，這個政策已經造成非常大的衝擊，因為你們在當地沒有任何廳所或是軟體可以運作的情況下，突然一下子就掛牌了，你們可知今年是奧運年嗎？此外，你們還表示選、訓、賽、輔一元化是你們的目標，這個理由如何說服內行人呢？才屈屈幾個人員而已，能夠做到選、訓、賽、輔一元化嗎？你們所有的手腳都在朱崙街的體育大樓，因為根據相關會章，他們是不能離開首都的，體總、奧會還有好多的單項協會，也是離不開台北市，然你們沒有經過任何體委會全體會議的通過就倉促南遷，目的只是為了保官、輸誠。
再舉一個例子，像你們舉辦的社區少年足球活動，看起來是非常美好，但只有這麼一點可憐的預算，反觀教育部，經費多到花不完，而你們卻選擇配合教育部，以這麼有限的經費來推動社區少年足球活動，請問這是在配合教育部還是討好邱義仁呢？說不定連邱義仁都不知道這件事。
再來，你們喊出了「足球年」的口號，的確，世界最多運動人口的就是足球，而我們在足球方面，過去也是很輝煌的，像我們的木蘭女足曾經讓人聞之喪膽、李惠堂也曾經稱霸亞洲，反觀今日我們的足球世界排名已經降至第171名，我們的男女代表隊分別在3月底及4月6日資格賽的會外賽都還得到第三名，難道你們不會為此汗顏嗎？事實上，你們就是拿這些錢去辦理入聯路跑、辦理社區少年足球活動，對此，我真的不知道要說什麼？
再來，你們對南遷政策提出了5大理由，其中之一是為了世運，請問聽障運動你們就不管了嗎？因此，你們盡說一些外行話，說到大家都不能相信，還有設立五大運動園區，請問這與體委會在左營掛牌有什麼關係呢？再來，與學術界進行技術的整合，這是用電話或是網路就可以做到的事，你們可知南遷之後，多少人的婚姻生活或是其他方面，受到了重大的影響、衝擊。
老實說，此時南遷真的是選了一個要命的時機，現在所有的訓練都進入了封閉期，無論是教練、選手或是後續的支援部隊，現在是最需要全心支援他們，讓他們安心的時候，體委會竟然南遷了，而且搬得七零八落、哭哭啼啼，同仁到了那裡後，發現沒有辦公處所、沒有電腦，我真的不知道你們到底在做什麼。
老實說，每想到這個我半夜都會為之落淚，我希望在座的同仁，好好想想當初是怎麼成立這個委員會的、當初是如何許諾要為全民健康、為教練、為選手來努力的，因此，希望你們守住陽光、守住專業，讓體育人真的能夠以體委會為家，讓體育方面所遭遇到的困難或是需求，能夠經由體委會這個管道，得到更多的支持。不要再讓所有關心體育的人在半夜哭醒！這個部分不需要你的回答，因為我從溝通中也知道你現在的心態。
另外，文建會王主委方才懇切的為凍結的困境提出說明，王主委為人一向誠懇，言詞也非常有說服力，相信人人聽了之後都會感到動容，但是基於職掌，本席也有非提不可的二點質疑，希望你除了以擔任主委的身分來回答之外，也期待你能以文化人的角度來考量，為我們開示。
首先，250個為了社區總體營造而正式掛牌的地方文物館，有法務部的調查及監察院的糾正，而且地方的反映是完全不領情，甚至有人說生了滿地的小孩都無法養，我考量他們的訴求以及國內博物館藝文相關科系的學生數，在軟體、人才方面的確有落差，所以外界批評這些建設完全背離當初社區總體營造「從心出發、以人為主、以人為本」的理念，太重視硬體，陷入了無法達成營運目標的困境，有關這個部分，可否請主委回應一下？
主席：請文建會王主任委員說明。
王主任委員拓：主席、各位委員。有關社區總體營造被調查的部分，因為李處長比較熟悉、瞭解，所以我請第二處的李處長來說明。
主席：請文建會第二處李處長說明。
李處長戊崑：主席、各位委員。地方文化館的業務，大都是閒置空間再利用，可以說是各單位的棄嬰，由我們來協助恢復其功能、誇大其績效，至於調查部分，是產教中心與其他業務，而那個產教中心是由經濟部補助經費，我們進行後續輔導，所以我們只是接續，並沒有……
趙委員麗雲：因為時間關係，我必需打斷你的回答。外界對此確實有很多的質疑，所以我期待你們能夠提出改善方案，並設法去推動，對於已經進行的部分，則要加強宣導，讓外界都能知道。
第二個問題本席則希望王主委以文化人的心理來回答，對於今天解凍的項目，以文建會設置的法益，你真的認為這些工作真的非常重要嗎？這些工作的推動真的可以達成你上次所說「文化建設可以提高人的品質、文化素養」的目標？你認為應該繼續編列這樣的預算嗎？
王主任委員拓：我剛才已經報告過，社區總體營造被凍結的二千三百多萬元，都是用來補助地方政府的經費，至於視覺與表演藝術被凍結的部分，有七千多萬元完全是國美館典藏庫的工程費用。
趙委員麗雲：雖然你的回答很周折，但是我想你也體會到了，自文建會成立以來，文建會經歷的三個過程，我們所稱的三部曲已經變成了荒腔走板，一開始是做文物保護，之後因為陳其南先生的理念，變成社區總體營造，現在又轉成文化創意產業，這三部曲可能都背離了你們設置文建會的本旨，因為它無法達成原訂目標，而這些原本是其他部會、單位的工作，他們的系統比你們還容易做，他們的預算也比你們充足，你們做不好變成必然的，你們又何必背這樣的黑鍋呢！
最後這一個多月的時間，我們替王主委加油，希望你把文建會的方向與目標拉回來，拜託您了。
王主任委員拓：沒有錯，關於文化的事物確實有很多部會在推動，有關文建會所推動的社區總體營造，我在擔任國會議員的時候就非常的支持，我認為台灣要朝向所謂成熟的公民社會，而社區總體營造可以發揮很大的功能，可惜文建會的預算確實太少了。
趙委員麗雲：你只有1毛3塊，如果能做得到，我祝福你，如果做不到，我期待你拿出……
王主任委員拓：我們不到1毛3塊，而是只有3毛6分錢，因為我們的預算只占總預算的0.36%而已。
趙委員麗雲：您的想法其實跟我一致，謝謝。
王主任委員拓：謝謝委員。