會議別：委員會
會期：07屆01期
日期：970424
主席：林郁方
資料來源：公報:097卷023期 總號:3634 391頁~432頁
會議名稱：立法院第7屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議
議案代碼：001
案別：施政報告
會議及提案內容：邀請外交部部長黃志芳專案報告「外交部援外預算之執行情形」及國合會秘書長楊子葆專案報告「國際合作發展基金會業務」，並備質詢。
發言委員：趙麗雲(1次) P.427-429
發言內容：
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。我特意趕來是要向大家致敬的，大家辛苦了，恭喜各位，如同剛才洪委員的祝福，快要恢復正常化了。針對今天的主題，我有一些疑問，同時我也是幫我的選民問的。楊次長，我看了您的報告嚇了一跳，其中第5頁指出我們今年的預算只剩下1,344萬，請問未來三分之二的日子你們怎麼過？
主席：請外交部楊次長答復。
楊次長子葆：主席、各位委員。這不是這樣算的，累計支用數才是支用的，至於預算為什麼會99%……
趙委員麗雲：你就承諾啦，就像我們女生答應要嫁給人家，到時候能不嫁嗎？
楊次長子葆：可是這些計畫都是延續性的，所以我們針對計畫編列預算本來就應跟計畫符合。
趙委員麗雲：馬蕭已經體諒你們了，他們在4月16公開說過去的合作持續，你不用著急，我是幫別人問的。有關分配的問題，我沒有像洪委員秀柱一樣要跟你們算帳，因為我常覺得做外交如同買古董，不怕買貴，只怕買錯，請問你們有買錯嗎？你覺得過去的分配效益如何？請憑心而言。
楊次長子葆：應該講說，從預算就可以看得出來，我們現在的邦交國有群聚的效應，中南美洲跟……
趙委員麗雲：你很誠實，中南美洲花掉將近110億，非洲929.3億，八成的年度預算就沒有了，對未來而言，你認為這樣的分配合宜嗎？
楊次長子葆：今天我們報告的是援外預算部分，中華民國台灣要在這個世界上生存，就應該廣結善緣，結交不同的朋友，其中有些朋友是發展中國家，需要有更多的援助，所以顯然我們的援外預算集中在低度開發國家，但這不表示整個外交預算都在這個地方，還有其他部分是我們與已開發國家，或者我們簡稱的列強作來往的。
趙委員麗雲：我給過時間讓您說明了，你也的確表達了。我的意思是，我們在援外或國合會其實是有不同理念的，但你們在所謂的濟弱扶傾或真正的敦睦邦誼中始終找不出非常明確的方向，所以好人沒有做成，想要當壞人跟人家搶老婆也沒有搶成，因此讓人質疑。你們這麼少的錢，我期待未來你們能設法找出特定的方向來做，這樣比較不會挨罵，這是我個人的看法。
我拜讀您的報告，其中一點都沒有提到運動交流部分，令我有點傷心，以前我們替你們賣命，出錢出力幫你們做好多事，但你們報告書中一點都沒有提到。近年運動交流合作的確大量降低，請問有什麼特別的原因嗎？
楊次長子葆：其實不會，台灣國際處境這麼特別，廣義的文化交流，尤其運動有很多項目是國際矚目的，按理說，運動交流應該要增強，但是我們今天報告的主題是援外，而援外通常與國家經濟發展……
趙委員麗雲：我以前當體育司長時幫你們付好多帳，派過好多教練、團隊出國，名為交流，其實都是援外，我們還替你們付安家費，還有好多民間人士幫你們忙，哥斯達黎加這些都是靠我們藍球協會散財、灑銀子，帶球隊出國，卻名為運動交流。其實你們真的要做，也可以找到不必花錢的支援，譬如找嚴凱泰，將裕隆藍球隊帶去做援外工作，帶幾部汽車去，你們一定會一本萬利；另外，像佛光山有佛光女子藍球隊，你們讓他們去，他們可以同時宣揚佛教，他們可以幫你們出錢，請你們好好想一想。
今天我還想幫我的選民詢問有關國際開發公司的問題，現在你們是NGO、NPO，我講的是國合會的部分，當然你們已經轉型了，但是台灣是否真的有資格設立所謂的主權基金？
楊次長子葆：這有一些爭議，但是現在主權基金並不是國合會要做的，外交部並沒有要設立。
趙委員麗雲：但你們的錢會撥過去，對不對？
楊次長子葆：現在沒有。
趙委員麗雲：我看原始的設計案……
楊次長子葆：原始的可能有一個曾經討論過，即國合基金甚至國發基金要不要放在主權基金？堙A但是僅止於討論。
趙委員麗雲：你們應該要有所堅持，主權基金是非常熱門的話題，現在總額已經3兆了吧？尤其加入中東產油國及亞洲新經濟體之後，是很可怕的，但請注意看，它的操作也有「槓龜」的，並不是一本萬利。
楊次長子葆：風險還滿高的。
趙委員麗雲：要借銀彈來擴張主權，以目前台灣的條件，人民是有疑慮的，這疑慮主要分為三大點，第一，只有1億美元，規模不大，丟下去不起漣漪；第二，大股東可能要把你們的錢刮過去，你們才150億，對不對？刮過去大股東大概只能占四成，變成失控，立法院又不能監督，所以老百姓公器私用的懷疑是有的，你們何必背負這樣的痛苦？第三個質疑跟你們直接有關，你們現在有國合會，我們想到什麼？教育部現在背負一個很大的痛苦，即原來有個學產基金，但有人認為將它財團法人化會更有彈性，因此鬆綁為財團法人學產基金會，現在弄了幾千億的土地，沒有辦法好好管理使用，幾百億的孳息基金不能適當的使用，我以這個例子跟各位講，這種疊床架屋的方式會後患無窮，失控、失能的情形恐怕值得你們深究，如果人家要刮你們的錢，你們更不能執行這些業務，你們要特別小心。
我看到馬英九總統在4月10宣布，主張以中華台北的名義加入WHA時WHO，結果，陳水扁總統跳出來嗆聲，請問你們看法如何？
楊次長子葆：報告委員，這個工作現在都在進行，我們堅持跟馬蕭陣營辦公室溝通，也讓他們知道現在的進度，原則上，雖然陳總統現在發函給幹事長，要求以台灣的名義申請會員，但是……
趙委員麗雲：還未成行，我不逼您講白，但這是我進教育部的第一個工作，我以前在教育部體育司，有人認為那是教育部的「外交部」，而貴部的國際司是貴部的「體育司」，我們一直是在辦這個活動。馬先生會講這句話我認為有感情上的因素。我是科員，我寫的簽陳上有蔣經國總統紅筆簽的幾個字，我將其珍藏起來，也許以後可以當古董拍賣，「存在就是希望」，這就是中華台北所謂奧會模式的由來，沒有人敢批，一直到經國總統親自批，他只寫這幾個字，我就把它簽成奧會模式，但是我必須講，當時是有三個關鍵才被接受的，第一，因為大家有主權爭議，我們用國際來取代兩岸，擱置這個爭議，用IOC，後來亞銀用我們的模式，APEC也用我們的模式，包括世界動物衛生組織也用這個模式，就是我們不要跟你講，我們都跟第三者國際組織講，這是避開爭議非常巧妙的巧門，這是個好辦法；第二，大家都有識別碼，雖然我們改為中華台北，但你是你，我還是我，對國人接納度而言，這是非常大的關鍵；最後一個關鍵是你們要守的，就是名稱雖有彈性，但尊嚴不能打折，若遺失這一點，將來你們電話會接不完，就像我當科長時，電話打了3天3夜，我只敢將電話放在旁邊，不敢掛斷，老百姓是很在意的。1981年3月23我們先跟國際奧會簽署協議書，上面先保證我們雖然改為中華台北，用新的旗名歌，但是我們跟其他所有會員的地位是平等的，這跟謝長廷先生簽的世運協議有很大的差別，現在我們還在設法為世運解套，千萬不能再有第二個組織犯同樣的錯誤。名古屋決議案絕對不是奧會模式，那是片面歧視，我們在洛桑法院告贏了，他們也主動修訂會章，所以這一點一定要堅守，否則屆時即使成了，會變成馬總統的夢魘，也會令你們頭痛。再次拜託。謝謝。
楊次長子葆：我知道委員非常熟悉，我們一定盡力。謝謝。