會議別：委員會
會期：07屆01期
日期：970508
主席：林正二
資料來源：公報:097卷028期 總號:3639 407頁~456頁
會議名稱：立法院第7屆第1會期教育及文化委員會第22次全體委員會議
議案代碼：001
案別：預決算案
會議及提案內容：處理行政院國家科學委員會97年度預算凍結項目須經報告後始得動支案。一、處理行政院國家科學委員會函，為97年度中央政府總預算案所作決議中，有關該會主管之「一般行政」資訊管理經費項下凍結1,195萬8,000元，請安排報告案。二、處理行政院國家科學委員會函，為97年度中央政府總預算案所作決議中，有關該會主管之「一般行政」人員維持項下凍結1,707萬2,000元，應向本院提出該會聘用員額超出預算員額百分之五之報告部分，請安排報告案。三、處理行政院國家科學委員會函，為97年度中央政府總預算案所作決議中，有關該會主管之「財團法人國家實驗研究院發展計畫」項下編列「太空科技發展」遙測衛星計畫項下，凍結1億1,400萬7,000元，請安排報告案。四、處理行政院國家科學委員會函，為97年度中央政府總預算案所作決議中，有關該會主管之「財團法人國家實驗研究院發展計畫」項下編列「強化災害防救科技研發與落實計畫」分支計畫預算項下凍結2,107萬1,000元，請安排報告案。五、處理行政院國家科學委員會函，為97年度中央政府總預算案所作決議中，有關該會主管之「財團法人國家實驗研究院發展計畫」項下編列颱風洪水研究中心及海洋科技發展計畫預算凍結9,760萬元，請安排報告案。六、處理行政院國家科學委員會函，為97年度中央政府總預算案所作決議中，有關該會主管之南部科學工業園區管理局「一般行政」項下「基本行政工作維持費」預算凍結697萬5,000元，請安排報告案。七、處理行政院國家科學委員會函，為97年度中央政府總預算案所作決議中，有關該會主管之南部科學工業園區管理局高雄園區運作經費，預算凍結6,420萬元，請安排報告案。八、處理行政院國家科學委員會函，為97年度中央政府總預算案所作決議中，有關該會主管中部科學工業園區管理局「一般行政」科目編列「臨時人員酬金」經費，預算凍結66萬2,000元，請安排報告案。
發言委員：趙麗雲(2次) P.427-430 ,P.452
發言內容：
主席：請趙委員麗雲發言。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。陳主委，上次聽您談論國家型計畫，您公開宣告520就要卸職，我們感到非常不捨，您說要回中研院，沒想到今天又見面了。本席和剛才幾位委員一樣，對您堅守崗位到最後一刻非常敬佩。請問主委卸任後是否會兼任教職？
主席：請國科會陳主任委員說明。
陳主任委員建仁：主席、各位委員。我目前在中央研究院擔任特聘研究員，中央研究院基因體研究中心是陽明大學生物醫學研究所及國防醫學院生醫所的合併……
趙委員麗雲：所以您還有教職？
陳主任委員建仁：對。
趙委員麗雲：最近媒體罵新內閣是博士多、校長多，既然您將回任研究工作，也會擔任教職，對於外界所謂的學官兩棲，也就是學而優則仕，仕而優則學，您有什麼看法？
陳主任委員建仁：政府各部會首長的遴選、任用，應該要看專業，只要專業適合擔任該項工作，不論出身於立法院、學校，或者產業，都不重要。
趙委員麗雲：您的看法和本席很相近，以您個人經驗而言，從學界轉任政界之後，您認為對於自己的學術生涯以及學術研究的能量會不會有所荒怠？
陳主任委員建仁：當然會，我經常說行政是學術毒藥。
趙委員麗雲：本席同意您的看法，也有同樣的體驗，正所謂拳不離手，手不離拳，工夫就是時間，離開自己的研究崗位是滿辛苦的。本席現在自我爆料，本席副教授一當就是21年，就因為擔任行政職，回去之後光為了升任教授花8年時光不說，屢次向你們申請研究計畫都感到很不好意思，因為水準不夠，結果都屢戰屢敗。本席這麼說就是想請問，貴會歷任主委、副主委卸職後，在短期內得到專案研究計畫的是否如外傳有超高情況？
陳主任委員建仁：沒有這麼一回事，主要原因是國科會計畫都由同儕負責審查。
趙委員麗雲：本席寧願相信你，但現在有個資料，也是你們自動提出的數據。在過去一年內，貴會卸職的政務人員（主委、副主委）合計核定補助計畫數額高達534,029,000元。其中包括國科會為教育部善後的八百多萬元，那是即將就任行政院長的劉兆玄劉院長在東吳大學校長任內的「卓越計畫」。本席記得以前申請時，規定一人以不超過一案為原則？
陳主任委員建仁：對，但若是整合型計畫總主持人，則不在此限。委員提到的這五億計畫，很多都是屬於整合型計畫。舉例來說，吳茂昆前主委主持的計畫中，就有相關整合型計畫總計畫主持人，實際上，大部分研究都是由子計畫主持人負責，所以會產生這種現象。
趙委員麗雲：本席相信你的言語中有許多自我矛盾，且可受到外界質疑之處，本席實在不捨我們的學術淨土受到任何誣衊。這些數字都是2000年之後才卸任的人，在過去一年……
陳主任委員建仁：劉校長不是。
趙委員麗雲：對，本席是說這7人中，有6人是2000年之後才從貴會卸任，又獲得如此高金額之補助，這難免讓外界認為國科會的審查是否有分藍綠，對於這些質疑，本席聽了覺得很心疼。
陳主任委員建仁：絕對沒有這種情況，國科會主委絕大部分都沒有參加政黨，包括我自己在內，國科會是一個完全不分政黨只問學術的scientific merit。
趙委員麗雲：希望你今天所講的話是大家都可以相信的，因為我們得到來自學界的許多反應，認為你們在審查時有所偏頗，本席個人寧願不相信，您今天的正式宣告等於也是對未來的一種宣告，好不好？往者已矣，本席的確不希望……
陳主任委員建仁：是，我從我自己做起。
趙委員麗雲：本席不希望國科會有任何被誣衊的可能，包括您卸任之後，短期內是否該向母單位申請。
陳主任委員建仁：國科會計畫都是多年期，如果我卸任後有多年期計畫，委員就不能說我怎麼可以提出多年期計畫。另外很重要的就是，國科會有很多主動規劃，例如，整合型計畫、國家型計畫或是科學教育計畫，這些都是需要……
趙委員麗雲：本席知道您想要表達的是內舉不避親，長期計畫就可以不因為自己的身分地位而需要避嫌，本席可以接受您的說法。但是，老百姓能否接受？他們會不會認為你們在徇私？就請你們好自思量，自行裁量。
陳主任委員建仁：劉校長主持這樣的計畫，是完全經過公平、公正、公開審查的結果，我不認為這是因為他曾擔任主委才得到的。
趙委員麗雲：本席寧願相信你的話，但是，別人的確可以質疑5億3,402萬這麼龐大的數字，本席現在只是告訴你有礙觀瞻，至於該如何處理，你們自己應該有所裁量，否則永遠會讓相關同仁遭受外界質疑，並不是一件非常好的事情。
今天要解凍的這8案，除統刪一般行政、資管、人員維持費等等，本委員會一定和其他各部會一致處理之外，大家的焦點似乎都在「太空發展」上，因為人人都有仰望星空的夢，太空是如此神秘奧妙值得我們去探尋，當看到我們也可以自行發射台灣衛星時，這個夢是非常吸引人的。本席必須報告各位，今天要解凍的數目並不大，但研究計畫讓外行人不了解的是，太空中心仍在規劃中，又是中程計畫，貴會也表示還在審議中尚未定案；再從輿論看來，似乎也是問題叢生，過去兩年來所蒐集到的輿論資料都是負面的，例如，中心副主任涉及洩密、主任及副主任互相對摃、獨眼龍計畫因為涉及招標採購弊案而中止，福衛三號6顆中又有3顆失靈等等。
陳主任委員建仁：福衛三號現在進行得很順利。
趙委員麗雲：本席要說的是，這些輿論讓老百姓對此案非常非常不放心。本席希望藉由您的回答能夠釐清一些事情，在解凍之後，你們所設定的目標是否一定能夠達成？
陳主任委員建仁：委員方才所提到的內部問題，我不諱言確實曾經造成困擾，但現在已有新任太空中心主任，他是國際知名的太空學者，也有很好的學術行政專長，我相信在苗主任帶領下，太空中心會有一個新局面。
趙委員麗雲：本席期待這不是期許而已，希望你是經過非常縝密的內在評估才說出這些話。
陳主任委員建仁：在遴選太空中心主任時，我們公開徵求，並經過公平、公正的審查，當時前來競逐者，國內、外學者都有，印象當中共有11人前來，精挑細選之後才找到苗教授擔任太空中心主任，我可以向委員保證，未來由苗主任帶領太空中心是適人適才適所，也會讓太空中心做得更好。
趙委員麗雲：相信苗主任也聽到了，藉由會議議事錄也會讓業界及相關領域同仁都知道，這對大家而言，這應該不只是期勉，而是一種壓力。輿論標題最多的就是：「台灣衛星人事夢，政策搖擺17年」。每一位新任國科會主委上任，似乎都將前人計畫大調整，甚至將前人所謂一時之選的人事案也做了調整，本席想請問您的看法，下一任新主委就任後，是否可能將你的所有計畫全部推翻？就像吳前主任上任，將二期計畫全部推翻一樣。
陳主任委員建仁：絕對沒有。我在國科會主政期間，所有專業審查都由專家學者負責。
趙委員麗雲：你的意思就是，過去的人都不是專業審查，只從你開始才是專業？
陳主任委員建仁：我沒有講過去，我只講我自己的部分，很有趣的是，審查委員中就有即將擔任國科會主委的李羅權校長。
趙委員麗雲：你終於講出來了，本席相信民眾聽到會安心許多。
陳主任委員建仁：對於太空中心主任的遴選及太空計畫的評鑑，李校長都在其中。
趙委員麗雲：今天要解凍預算，但你不能讓本院和本席陪你們玩一場空的遊戲。
陳主任委員建仁：不會。
趙委員麗雲：到時候又改弦易轍就不好了。
陳主任委員建仁：要對李主委有信心。
趙委員麗雲：好。對於第七案，本席也和其他委員有相同看法，行政院有災害防救委員會，那是任務編組，只是一個空殼子，就好像我們說只「出一張嘴」一樣，但你們就設置了災害防救中心，這又是一個黑機關，一個任務編組和一個黑機關主持這麼重要的強化災害研發工作，你認為這樣的組合是正常、是有效的嗎？兩者不會互相扞格嗎？雙軌之間沒有相互的負面效應嗎？說來是有人發號施令，但人、錢、事卻由國科會自行善後埋單，你覺得這樣的系統應該繼續運作下去嗎？
陳主任委員建仁：我方才已經說過，該委員會確實是一個任務編組單位，但很重要的是，我們不要看身分，而要看該單位對民生福利能否有所貢獻。
趙委員麗雲：但裡面所任用的人就可以不計較名份，連明天在哪裡都不知道也不要緊？只要為了國家，全家人下一頓飯在哪裡也可以不要管嗎？
陳主任委員建仁：所以我們要編列預算，讓他們專心做研究。
趙委員麗雲：任用很多臨時人員負責國科會組織條例及國家實驗研究院設置條例之外的職掌，不論是替行政院、教育部或其他相關單位善後或打雜，不但會被別人說幫不上忙，還會被批評為紊亂行政，你願意這樣一而再再而三，一年復一年的繼續下去嗎？相關的設置條例草案到現在還沒送來本院審議，你們就讓黑機關繼續存在，繼續違反預算法第九十二條，繼續讓本院凍結預算，然後繼續讓大家勞師動眾來此解凍？這是正常的狀況嗎？你覺得應該繼續下去嗎？
陳主任委員建仁：我也覺得未來行政院組織再造之後，該機關能夠確定定位。謝謝。
趙委員麗雲：將來會有所謂的海洋事務部，以你的專業判斷，你認為將來該中心會歸於你們轉型的科技部，還是海洋事務部？
陳主任委員建仁：海洋研究刻不容緩，未來若有海洋事務部，而不是海洋事務委員會，我們樂觀其成。但若是海洋事務委員會，就只負責部會協調，底下不應該有附屬機關，所以，未來還是在國家實驗研究院。
趙委員麗雲：非常感謝你的專業意見，本席完全同意，也希望規劃組織再造的相關人員能夠聽到這個非常專業的表達。再次感謝、再次敬佩，後會有期，謝謝。
趙委員麗雲：主委，大家對這計畫的名稱感到confused，因為看起來是你們撈過界，做了水利署或中央氣象局的事。我覺得名稱應該調整，無論是用先期研究或綜合軟體監測計畫等等，總之就是不要讓人覺得你們撈過界。每個人都有同樣的疑問，可見不是我們的偏見。