會議別：委員會
會期：07屆01期
日期：970521
主席：林正二
資料來源：公報:097卷033期 總號:3644 367頁~401頁
會議名稱：立法院第7屆第1會期教育及文化、財政兩委
員會第4次聯席會議
議案代碼：001
案別：預決算案
會議及提案內容：處理行政院體育委員會97年度預算凍結項目須經報告後始得動支案
發言委員：趙麗雲(1次) P.378-380
發言內容：
主席：請趙委員麗雲發言。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。新任的戴主委已經上任了，這是你自己要的工作，所以本席希望你能夠把工作做好。新人新政、應給機會，所以本席贊同經費解凍；但這並不表示我對各位的報告或是其他的工作沒有質疑之處，本席一定要藉此機會將我的態度表達清楚，如果各位沒有我的用功，你們會過得很辛苦，因為體委會是在我手中創設的，我在各個立委辦公室走斷了兩雙高跟鞋，算是難產的孩子，因此我對它有特殊的感情，我不會坐視你們做不好而不管，也許你們會認為我不近情理，但為了國家體育的發展，每個人都有自己的角色必須要扮演。那天我和新閣員會談時，就說了施明德的故事，相信這個故事你們也值得聽；施明德見到曾經逮捕他，時擔任調查局副局長的劉展華時，兩人相互擁抱，大家看了都覺得很奇怪，他說他很敬佩他，因為他當官兵時拚命抓強盜，而他當強盜時很努力的跑，所以使這件事情很圓滿。今天我扮演的角色就是如此，因此請各位不要期待我會手軟，因為我會嚴厲的扮演監督的角色。今天有點像是震撼教育，因為就任的第一天就這麼不近情理，但是我想是值得你瞭解各個委員的心理。
今天每個人都喊窮，包括你也是，你說只有百分之三點多，數字方面並沒有掌握得很精確，這點是值得努力的，因為預算和業務是你很重要的一環。每個委員都希望在自己的選區蓋房子、每個人都希望你要補助，你們未來要怎麼辦？
主席：請體委會戴主任委員說明。
戴主任委員遐齡：主席、各位委員。當然這需要有參數來做評估，而且還要請專家學者來做效益的評估。
趙委員麗雲：教育部就是這樣做，教育部所有的預算與經費的分配都不敢做，他們請了好多的專家學者設了很多的committee，最後的壓力還是回到教育部，所以杜部長走得渾身是傷，你要再這樣走嗎？
戴主任委員遐齡：這個部分除了專家學者以外……
趙委員麗雲：你真的覺得我們的問題就是窮嗎？
戴主任委員遐齡：當然也有資源的分配。
趙委員麗雲：過去十年來，體委會的預算從18億元到30億元，到現在的58.8億元，增加了將近一倍，我們還窮嗎？
戴主任委員遐齡：報告委員，這可能是經費資源分配的部分，因為有60%用在硬體。
趙委員麗雲：有關經費的分配，我希望你將來要非常的重視，因為你自己會有施政主軸，如果你沒有照著主軸做，你回去也該看看組織條例，組織條例有規定設置功能，如果你沒有照那樣做，你就沒有理由可以對抗外面對你的需求，所以我希望你回去後好好看一下預算書與組織條例。
其次，請問你對於今天的預算解凍案，有沒有認真的準備你的報告？
戴主任委員遐齡：上個禮拜我們就有討論過。
趙委員麗雲：你到立法院來做的報告，每句話都會列入紀錄，所以一定要很認真的準備，也希望所有的工作同仁都要用心。
方才有委員問你今天要解凍的預算是多少，你答不出來；你現在答得出來嗎？
戴主任委員遐齡：解凍案是15億元。
趙委員麗雲：其中硬體佔多少錢？總共有10個案子，第7、8、9、10都是硬體。
戴主任委員遐齡：硬體部分有10億元。
趙委員麗雲：不祇，你再算算看。
戴主任委員遐齡：14.6億元。
趙委員麗雲：差不多。本席只是要你去體會本院為什麼會凍結你們的預算，以後你才會有模範答案。你們就是在硬體方面執行不力，你們可以去查監察院、法務部、行政院的紀錄，你們都是黑名單；硬體的推動有非常高的困難度，例如有土地的徵收與地方政府的配合等諸多問題存在，你可以去查查組織條例第五條、第八條的規定，再想想你有沒有這樣的責任去蓋硬體？如果沒有，你就不要再去做這麼奇怪的事情。機關法益是為了全國的體育，而興建硬體是必須給予誘因，你要輔導它上軌道，你規劃出來的東西要真正符合體育使用，而不會像小巨蛋一樣，蓋出來後是供演藝團體或是總統就職使用；你在它興建時就要適當的介入，給它誘因使它的用途符合你的機關法益，你要協助它解決問題，你要用你的專業來領導他們未來的規劃運用管理，這是你的職責，蓋房子是地方政府的事，但你的預算裡有百分之六十二點多，即三十五億多元是用在蓋房子，這也是你為什麼會越來越窮的原因，因為你實際能用的比剛創始時還要少的錢。你方才還好意思說雙軸四輪並進，那是我發明的話，是我半夜想出來的，不必太認真看待；但是為什麼會選雙軸，我相信林副主委會跟你上課而將它講清楚，而四輪帶動在白皮書裡是有答案的。無論如何我要你去體會的是：你現在的雙軸竟然是競技加國際及全民兩部分，這兩部分應該是要balance，因為不但要顧及全民、也要顧及菁英，要注意「健康」、也要注意「卓越」，但是為什麼在全民運動方面現在只有3.174億元，只佔國家體育建設6.16%的預算？完全不均衡，所以你絕對做不好，因為人人對這部分都不滿，而且在這6.16%當中，有42.84%的1.36億元是用在世運的選訓，基本上那不是真的全民運動，而是被偷藏了，所以希望你回去後好好的分析，你就會知道為什麼外界對我們體育有那麼多的期待與失望，為什麼你所面臨的局面會那麼辛苦？若你好好分析這些預算，就會知道這幾年來都是重競技而輕全民，這兩軸已經歪曲；其次，重硬體而輕軟體；第三、完全忽略對弱勢團體的關懷，例如明年有兩大運動會，若你有國際觀，應該知道聽障奧運會在國際上的評價，絕不亞於世運，因為世運是以冷僻項目的推廣為主要工作，然而這兩項預算補助的差別有10倍之多，歷年來一個已經給60幾億元的預算、一個只給4.5億元，我每次問這問題，得到的答案都是非常「經典」（我不敢講可笑），例如楊前主委說因為那個房子蓋好後，將來體委會是管理機關，而登記在它的名下，所以要給全額的補助來興建；而台北市不是。請問你弄清楚你們有多少員額了嗎？
戴主任委員遐齡：89個。
趙委員麗雲：你知道一個小巨蛋的臨時人員有多少？超過500個，所以你們是否要暫停營業，讓所有的人都去管這個館？本席今天要講的只有一句話：回歸機關法益，好好找回自己業務的重點，知道為什麼要設置的目的，為什麼老百姓有期待於我們？於是在錢方面，你才會再少的錢都會分配而用在刀口上；在事方面，你抓回重點，才不會天天被彩券搞的筋疲力竭，因為芬芬處長天天被搞的筋疲力竭，我看了真是心疼。你難道會是為了彩券才來體委會？如果體委會辦的彩券是世界第一個對體育界毫無好處只有壞處的彩券，你們值得花這麼多的時間嗎？而硬體的興建，不但花掉你們這麼多的精力，還賠上這麼多業績的不良，而被監察院糾正。還有你們花那麼多的人投注在我認為不是非常焦點、且後續還要處裡的「館」，難道你們要去站崗、要去收門票？還是你們天天去辦廠商的委託案？還是去幫忙掃地辦活動？總之，我希望你能把自己的業務重點找回來。今天本來就是震撼教育，但是其實大家看起來都是面惡心善，請你們不要害怕，只要對於我們今天講的，好好去瞭解，就知道我們下次的關懷焦點是什麼。謝謝你，也祝福你！
戴主任委員遐齡：謝謝委員。