會議別：委員會
會期：07屆01期
日期：970609
主席：邱鏡淳
資料來源：公報:097卷040期 總號:3651 207頁~224頁
會議名稱：立法院第7屆第1會期經濟委員會第36次全體委員會議
議案代碼：001
案別：法律案
法編號：01943000
法名稱：01943000 能源管理法,能源節約法,節約能源法
進度：委員會
提案機關：行政院
會議及提案內容：審查行政院函請審議「能源管理法部分條文修正草案」案
發言委員：趙麗雲(1次) P.217-219
發言內容：
主席：請趙委員麗雲發言。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席提出的能源議題，與未來我們能源的相關法規會有很大關係。6月5日行政院院會通過的永續能源政策綱領，是不是你們提出的呢？
主席：請經濟部施次長說明。
施次長顏祥：主席、各位委員。由經濟部能源局提報行政院院會通過。
趙委員麗雲：本席發現其先後順序與過去的有很大的不同，該綱領提到三個面向，即效率、乾淨及穩定供應，可是過去能源政策的順序是安全、效率及環境的友善。是不是我們的政策有很重大的轉折呢？
施次長顏祥：我請葉局長向委員說明。
主席：請經濟部能源局葉局長說明。
葉局長惠青：主席、各位委員。這有兩個層次，最高層次是能源、環境及經濟發展，我們希望追求三贏的目標。由於我們的自產能源非常少，過去的石化能源用得比較多，因此每一份能源都要更有效率來使用。再者，我們必須追求更為潔淨的能源。我們的綱領是永續能源，永續就是效率及潔淨……
趙委員麗雲：這是字面上的解釋，我們的體會是您要說的是一個很簡單的概念，所謂核能是未來無碳能源的選項，你們也花了很多文字來形容……
葉局長惠青：基本上，我們的是從效率、潔淨及穩定的架構來鋪陳。
趙委員麗雲：既然要這樣講，請你將效率的政策目標訂出來。
葉局長惠青：我們有訂出效率目標，未來8年，每年能源的平均生產率可以增加2%，至2015年時，我們希望可以比2005年提高20%左右，如果要達到減碳目標，提高2%可能會不夠……
趙委員麗雲：你們多久會修訂政策目標一次呢？依我的資料，你們當初訂2016年的能源效率要提高25%，無碳比例要達到30%。這次你已經重新調整過，而且還說下半年要開全國能源會議。本席要問，是要依據你們說的，還是要依照全國能源會議的意見呢？
葉局長惠青：上次的目標是3年前全國能源會議討論出來的。
這次有新的二氧化碳減量目標，總統在競選時已經有對外宣告，我們會努力來達成此一目標，即2025年要回到2000年，2016至2020年要回到2008年。我們會以相關機制來配合此一新的目標。
趙委員麗雲：下半年要舉行的全國能源會議要做什麼呢？難道要為你們背書嗎？
葉局長惠青：目前經濟部及行政院都還沒有核定下半年的全國能源會議，這是能源局秘書單位的幕僚所做的準備。
趙委員麗雲：全國能源會議的說法是哪邊出來的？
葉局長惠青：3年前民間團體就希望能夠定期性召開全國能源會議，行政院在3年曾經說過，是不是每3年召開一次全國能源會議。
趙委員麗雲：你知不知道有些學者認為全國能源會議是一個亂源，你有沒有聽過這種說法？
葉局長惠青：我沒有聽過這種說法。
趙委員麗雲：我覺得這個理論是對的，因為這部分的問題需要長期性及很多資訊，並在體系內運作，可是全國能源會議或經發會等非體制內的會議結論搞得你們七暈八素，到時候誰聽誰的呢？
葉局長惠青：從秘書單位的能源局來看的話，我們負責這樣的準備工作。目前經濟部並沒有核定，也沒有報院，何時要開是沒有定案的。
趙委員麗雲：因此這個訊息不是非常正確的。
葉局長惠青：這是我們內部做的準備，我都還沒有簽到經濟部。
趙委員麗雲：本席鼓勵你們要把話說清楚，因為外界會以為，你們都是推給非體制內的機制來訂定國家非常長遠及根本的政策，這讓我們非常有疑慮。
葉局長惠青：目前經濟部還沒有核定。
趙委員麗雲：你知道現在與能源有關的單行法令有多少呢？
葉局長惠青：與能源有關的是能源管理法，我們目前要制訂的是能源再生條例及天然氣事業法。個別的項目則有電業法及石油管理法，溫室氣體減量法與能源也有關係。
趙委員麗雲：能源管理法、石油管理法、電業法、天然氣事業法、能源再生條例及溫室氣體減量法等，你有沒有發現這些法令有相互矛盾的地方嗎？
葉局長惠青：現在我們會將整體能源相關法令的架構做一重新的整理，該修訂的就修訂，該制訂的就制訂，基本架構都已經出來，也送至大院了。
趙委員麗雲：你們零零落落修法有用嗎？一下子修扣子、一下子修袖子或一下子修領子嗎？
葉局長惠青：我們會整體來修……
趙委員麗雲：你對大陸訂定能源法的感受為何？
葉局長惠青：大家都比較是追求能源效率及新的能源，美國的新能源政策就是朝此方向走的。
趙委員麗雲：能源管理法是偏重於「管理」，6月5日的新政策，你們開始想穩定來源等問題，因此不僅僅是消極的管理而已。
葉局長惠青：能源管理法是以前的名稱，我們是朝節能減碳的方向去修。
趙委員麗雲：你們有可能去制訂一個類似基本法的法令嗎？所謂能源法的基本法就是要把零零落落的相關法令，比如有些法是為了安全，有些則是為了供應，又有些是為了節能減碳，將很多不同想法的法令納入一個基本的需求之中，在其他國家就會制訂一個類似基本法的法令。
本席認為你們的困難之處，就在於法制工具的不足及不夠充分。因此應該先有基本法，然後再去修訂那些零零落落的相關法令，如此才能達到有效修法的目的，也可以讓我們不會時常在做白工。
目前我們二氧化碳的排放量，已經是亞洲及世界第一了，我們不得不去面對這個問題。今天每桶原油已經漲到138塊美金，再這樣下去，我們也會熬不下去。如果你們不改變以前以安全為第一的想法，何況民間也有非核家園的呼籲，所以，你們需要一個類似基本法的法規來做為引導的方向，否則零零落落的修法對問題並不會有什麼幫助。本席希望你們加油，謝謝。
葉局長惠青：謝謝趙委員的指教。