會議別：委員會
會期：07屆01期
日期：970609
主席：江義雄
資料來源：公報:097卷040期 總號:3651 225頁~264頁
會議名稱：立法院第7屆第1會期教育及文化委員會第28次全體委員會議
議案代碼：001
案別：施政報告
會議及提案內容：邀請行政院原子能委員會主任委員蔡春鴻報告業務概況及立法計畫，並備質詢
發言委員：趙麗雲(1次) P.239-241
發言內容：
主席（江委員義雄）：各位委員，剛才在確定議事錄時，在場只有黃志雄委員，其他都去參加廖風德委員的公祭，現在委員都回來了，我們來確定上次會議議事錄。
請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
現在請趙委員麗雲質詢。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。恭喜主委，新人新政，我們很感謝劉內閣給我們一位很專業的主委，讓我們比較放心。我聽你在526的記者會說：核能為新政府能源政策的重要一環，你認為原能會會扮演比過去更重要的角色。請問「重要」的定義是什麼？
主席：請原能會蔡主任委員答復。
蔡主任委員春鴻：主席、各位委員。我想分兩部分來講，行政院團隊當然包含原子能委員會，在制定未來核能政策時，原能會是重要的諮詢單位。過去民進黨執政的8年，在「非核家園」的帽子之下，核能的問題大家都不太敢談，假如未來這個部分要再規劃……
趙委員麗雲：您的意思就是呼應政府新的能源政策，我看到6月5日行政院通過經濟部所提的「永續能源政策綱領」，上面所列出的3個面向，與過去的能源政策是有翻轉的，過去是安全、效率、環境的友善；現在卻是效率、乾淨及永續的供應，意思是核能的使用是無可避免之路，對不對？
蔡主任委員春鴻：是的。
趙委員麗雲：剛才管委員和你有一點衝突，但是我是呼
應她的說法，您知道原能會組織條例第二條是怎麼規定的嗎？
蔡主任委員春鴻：我被考倒了。
趙委員麗雲：我唸給你聽：本會對於公私立原子能教學研究及應用機構有監督之責。您剛才一直閃閃爍爍，認為您跟台電、經濟部及環保署的關係等等，意思是原能會基於「不直接」的角色，請問不直接要如何監督？
蔡主任委員春鴻：不是，我們當然是直接監督。我所謂的不直接，是因為管委員問到核四的工期等等，我們不直接負責核四工期的部分，但是我們當然是直接監督核四。
趙委員麗雲：那麼我請問您，你們的首要任務是什麼？
蔡主任委員春鴻：要我在那麼多任務裡選出一個嗎？
趙委員麗雲：你們的任務並不多，如果我來看只有兩大類，一個是教學研究；一個是應用機構的監督，你認為哪個是真正的首要？
蔡主任委員春鴻：也許我對wording還沒有完全背得很熟……
趙委員麗雲：你不需要背得很熟，但是你身為主委，對於自己的組織條例及法定職掌一定要非常清楚。
蔡主任委員春鴻：沒錯。
趙委員麗雲：我跟您說明，根據第二條及第四條的規定，對於這些事的聯繫事項及橫向溝通是你們的工作，你知道嗎？所以你不能說你不是直接監督，所以細節你不瞭解，你知道老百姓對你們最大的期待是什麼嗎？只有兩個字，在你的報告書裡再三被寫到。
蔡主任委員春鴻：是「安全」。沒錯，這是我們最大的職掌。
趙委員麗雲：對，所以對於專業人士上台，我們非常滿意。我們對於原能會所有的期待，雖然你們有其他功能，包括剛才召集委員所講的，我也非常在乎，尤其是乳癌篩檢的部分，你們7月開始願意介入，我非常感謝。因為國內有一個很奇怪的現象，國外乳癌好發年齡是65歲，我們這裡是40歲到50歲之間，這個年齡正是一個女人在家裡發揮最大功能的時候，她負責把整個家庭安頓下來，如果喪失了一位這樣的婦女，對於整個國家、社會是非常嚴重的侵害，你們能夠介入，及早做安全的篩檢，這真是功德無量。但是畢竟老百姓真正在乎的是你們為核安把關，既然核能是必要的選擇，目前老百姓有幾個疑慮，請你說明一下：第一，核四停工、復工，斷斷續續，根據一般人的理解，這樣是容易出事的；第二，你們在趕工，閣揆對於核四的工期是希望能夠儘快，但是據我們所知，目前的工期是拖後的，所以如果要趕工，施工品質是否會增加危險，這是我們的疑慮；第三，目前機組不是太新就是太舊，我所謂的「舊」是過去那6組，最老的已經運行了31年的「老先生」，它的保用年限是40年，應該只剩下9歲，據說要延役20年，延了二分之一的壽命，這樣老百姓是會有疑慮的。
最後，我所謂的太「新」，也就是說，現在核四使用的機組，除了日本以外，據說並沒有正正式式的實質運作經驗，對於新的機組，老百姓認為為什麼我們是白老鼠，為什麼我們用那麼新的機組來增加大家的疑慮？
最後我想請問的是那個「延役」政策到底是正確或是假的，因為我聽到院裡的說法是不一的，6月2日史亞平局長出來說還沒有形成政策，只是「延役加裝機組」，加裝機組甚至到達12機組，請問這些問題，你能不能用簡單的話，不是說給我聽的，而是說給老百姓聽的。
蔡主任委員春鴻：好，趙委員所關切的4個疑慮，第一和第二，有關停建再復工，以及趕工的問題，在安全上會造成一些威脅，站在原能會的立場上，我完全同意，也就是因為這樣，所以過去這幾年，原能會投入大量人力在安全的管制方面。
至於剛才講到舊的核能電廠是不是就不安全，我要跟趙委員報告，這其實是相反的，因為舊的設計並不代表建好後技術就不再進步了，過去這二、三十年來，核能的技術還是一直在進步發展中，我們可以從美國例子及國內的核能電廠的績效來看，都可證明雖然是舊的機組，但是經由技術的更新，在安全性上是沒有問題的。
第四是談到核四廠是新的技術，它在世界上並不是第一部，因為在日本已經有類似的進步型的沸水式反應器，從日本的經驗來看，它在技術上不是太大的問題。
趙委員麗雲：因為我有時間的壓力，所以必須打斷你的話，你知道我為什麼要問這些問題，為什麼讓你有機會答嗎？其實你們的績效很不錯，但是你們的宣導不夠，你們沒有站到第一線讓我們看到專家的身影，讓我們很擔心。我看你們的績效，光是大部分以科學家為主的身分，能夠把法制作業包括5項法律、125項法規訂定出來，這是不得了的成就，應該好好宣揚，讓大家知道你們真正的e化，成立了網站協助民眾維護核安，不只法制作業，其他實質的工作也很強，固態廢棄物的減量高達三百多桶，等於減量21%，這種績效老百姓都不知道，你們為什麼不好好宣傳？剛才召委點出了一個重點，就是你們有工作、有研究、有準備，但是老百姓不知道，這表示你們的危機處理有問題，所謂的危機處理不只是指發生之後，而是包括發生之前，發生之前除了實質處理之外，最重要的就是發言人，你們應該透過很多管道，把你們的工作宣揚出去，讓老百姓聽得懂，然後感到「安心」。因為我們剛才提到的疑慮，你們都有答案，像耐震，我們之所以有疑慮是因為你們採用的是美國的標準，但是美國的地震沒有我們頻繁，而且我們是海島國家，美國是大陸國家，地震的形態並不一樣，聽到你們採用美國的標準，老百姓會害怕。剛才你說的若用白話文來說就是耐震8.3級，其實已經很高了，但是你們始終用你們自己的語言來和老百姓溝通，剛才連召委都快忍不住了。請你們用白話文把專業知識告訴老百姓，讓我們免於核安的憂慮，你們就完成了你們首要的任務。
蔡主任委員春鴻：報告委員，這通常是專業的盲點。
趙委員麗雲：是，但是你們就要承擔這樣的任務，因為有太多雜七雜八的研究讓我們感到疑慮。像國內研究核一、核二、核三附近有放射性物質存在，如果沒有，請你們有本有據的用我們聽得懂的話告訴我們。像美國最近發現核電廠只要停役之後，電廠下風處嬰兒的罹癌率就明顯下降；像台電核四廠為了趕工，聽說美方說你們若要趕工，未來發生什麼問題，他們不負責，如果美方沒有這麼講，你們就應該透過媒體用很簡單的話讓大家更瞭解、更放心。還有召委剛才問過原能會和台北縣、環保署、台電之間的爭議，其實只有你們才有解釋清楚誰是誰非的能力。你剛才認為環保署不見得勝訴，我的看法則是未必，因為事屬中央的事務，根據大法官會議的解釋，不屬於地方自治法規範的範圍，所以是有爭議的。
蔡主任委員春鴻：我剛才的講法是環保署是對的。
趙委員麗雲：爭議如果繼續，只有你們專家出來解釋，才可以建立制度，老百姓才會有信心，也許初期你們會滿頭包，但是相對的老百姓會覺得你們有做事，否則原能會只有在這裡備詢時才會見報，這樣民眾都不知道你們的努力，希望未來看到你們有更高的曝光率。
蔡主任委員春鴻：謝謝，我們會加強。