會議別：委員會
會期：07屆01期
日期：970611
主席：江義雄
資料來源：公報:097卷041期 總號:3652 271頁~334頁
會議名稱：立法院第7屆第1會期教育及文化委員會第29次全體委員會議
議案代碼：001
案別：施政報告
會議及提案內容：邀請教育部部長鄭瑞城報告業務概況及立法計畫，並備質詢
發言委員：趙麗雲(1次) P.297-300
發言內容：
主席：請趙委員麗雲質詢。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。我看了部長的報告後，心裡有點放心，也有點擔心。放心的是，你大概摸熟了立法院的生態，你的報告面面俱到，還列舉了5大主軸，但如果1個軸上有5個主軸，相信你也知道，這樣會五馬分屍，失去焦點，顯然擁有博士學位、曾經擔任校長的內閣已經知道立法院的生態，因為每位委員關心的焦點有別，所以你乾脆採用呼口號的方式，把5大主軸都鋪陳出來，我們有點放心，希望你能漸入佳境；但我們也很擔心，如果這是你真實的想法，你將來的功、過，可能就取決於此，這點你慢慢可以體會。
我以前擔任的是行政工作，現在則從事立法工作，我覺得兩者有很大的分野，因為你擔任的行政是支點，你應該讀過力點、支點、重點的槓桿原理，當你的支點放得很好時，你的力量就很大，相反的若你的支點放得不對時，所謂資源有限，業務無窮，這就是教育部的困境。你必須體會幾百萬的學生，再加學生的父母、祖父母，等於是全民都在管教育，所以它的面向很廣，每個部分都很重要，但是你的資源，包括時間、預算、人力等都非常有限，因此，我期待你要釐清焦點，要真正的聚焦，而且要有一貫性。
今天我就針對「一貫」來請教你，我看了你提出的5大計畫後發現，其中有部分政策是不同路線，譬如：在1.4優質學習與全球視野部分，是比較偏向於菁英教育，但在2.3.5適性揚才、公益關懷及永續發展等部分，則較偏向於普及、全民化教育，所以，如果你擇不出重點，勢必分散資源，而你的功、過大概就在於你的決策之間。現在我就針對「聚焦」來釐清焦點，請問，你的「施政順序」為何？我的意思是，你的主軸綱領是根據「主義」、「領袖」馬先生的政見，還是根據「國家」社稷的焦點，抑或是依法行政，本於你的「組織職掌」？
主席：請教育部鄭部長答復。
鄭部長瑞城：主席、各位委員。這是非常好的問題，我剛才也曾講過，對於過去對的政策方向，我們必須繼續維持一貫性。
趙委員麗雲：所以你並沒有依照研考會的意見，把馬、蕭領袖的政見列為主軸。
鄭部長瑞城：馬、蕭的意見總共條列了414項，至於教育部主辦部分，大概我們有要……
趙委員麗雲：我並不覺得你們應該「馬上」兌現，但事實上，我看不出你這分是4年期的施政報告。我會假設你是依總統任期作施政報告，否則不應該是4年，這是好的典範，所以委員們正在連署，希望國防部也比照辦理，將來閣員的施政報告都根據總統任期作4年規劃，讓委員們有準據來審核預算及法規，換言之，你們要根據總統的政見來施政，我知道你現在無法回答，因為這份報告不是你寫的。
鄭部長瑞城：因為時間有限，並非我無法回答。
趙委員麗雲：你應該不是因為時間問題，而是你還沒弄清楚邏輯，依我之見，你們沒有邏輯概念，正因如此，才會有五馬分屍，出現5個主軸的情形。你剛才講到，你是延續過去的業務，這就是組織條例的法定職掌，我也同意，如果你們能真正回歸依法行政，這也符合馬先生一再強調的重點。但是我現在要問的正是我真正質疑之處，請問，你的計畫、政策、行政包括鋼領作為與即將立法的35個法案之間有無邏輯關係？
鄭部長瑞城：這3個法案是累積下來的法案，我這邊還沒有……
趙委員麗雲：這正是我的想法，你只是把累積的業務作報告，你處理累積的35個法案中，包括9個新制定案，18個修法計畫及8個廢止案，這些都是累績下來的法案，你未來這4年沒有任何前瞻性。舉例而言，我們同意你在報告中提到要永續發展、落實主體價值、完善終身學習、實踐多元價值等等。但你是否知道，在你的修法計畫及廢止案中，有很多都是將現有的社教館所，予以整併或降級，這樣不是反其道而行嗎？你把國家圖書館、科博館、海生館、科教館、藝教館、中圖分館、歷史博物館、國父紀念館，中正紀念堂等等，紛紛予以整併、降級，還大言不慚表示，你以永續發展為主軸，顯然你的修法計畫與施政計畫之間的邏輯相反，我甚至懷疑，你送來98年度預算是否也有違逆之處？我期待，你們能回應我今天拋出來的議題，在未來提出一貫邏輯，包括政策與行政、行政與法規修整方向、法規與預算編列之間等等的一貫邏輯，這樣將來你們和我們才比較不辛苦。
再者，你提出的4年計畫，執行時間至101年，我們很佩服也很期待你能在任期內落實，但是，你橫跨4年卻沒有對閣揆已經拋出且迫在眉睫、馬上會發生的問題，有任何「相容」的規劃。舉例而言，閣揆在530時曾表示，將於八、九月間提出「組織再造」案，相信各位也曾在媒體上看到，王院長公開表示支持這個想法，以四分之三是執政黨立委的立法院生態而言，我們極有可能在不久的未來看到組織再造案的成果，但對於過去幾年來，你們已經討論成形的部分，譬如，體委會將併入教育部，將來教育部可能要管賭博、運動彩券等等，對此，你的想法為何？又譬如文建會將來升格為文化觀光部，這是非常可能的方向，到時候你們的社教館所將要改隸為文化體系，而你們還在死抱著「完善終身學習」、落實主體學習與永續發展等，如此的話，你不是完全無視於即將發生的組織再造案嗎？我期待你們回去後對於「中程計畫」的意義好好思考，所謂的前瞻性規劃是有美中不足之處，因此我希望你詳加思考未來你的主軸該如何去做。既然你都斷手斷腳了，然後你們還要高唱要做終身學習；甚至除了修法之外，你們還有一些制度面的問題與現實面有距離，看看英國、瑞典等國家已經開始實施所有的博物館免費制度，現在連大陸也跟進，你知道大陸現在有多少博物館實施門票免費嗎？
鄭部長瑞城：我不曉得。
趙委員麗雲：有五百多個。文建會黃主委一上任後，也劍及履及在規劃所有的博物館能夠免費進場，而你們教育部高唱永續發展以及提倡終身學習很重要，但是教育部的6個館所今年將開始實施「作業基金」，他們要自籌15%的經費，這導致他們的門票將可能喊漲，這樣的情形你知道嗎？
鄭部長瑞城：這點本人了解，因此我們需要做一個整體的思考方向。
趙委員麗雲：對，本席只是點出這些問題，你的想法要有理路與邏輯，不僅你的法規跟政策要走在一個方向，就連你的政策與預算編列也要在一個方向，本席期待未來在這方面我們不必替你擔心。
時間將屆，本席請問你下一個問題，就是最近輿論談論很多的國立中正文化中心（俗稱兩廳院），關於它的董事長是否需要輪替？請問你的看法如何。
鄭部長瑞城：這部分應該是按照法規處理。
趙委員麗雲：法規是如何規定？
鄭部長瑞城：跟委員報告，應該要輪替。
趙委員麗雲：你認為應該輪替。
鄭部長瑞城：對。
趙委員麗雲：我相信這個問題無關藍綠，也無關陳郁秀主委的個人問題，因為大家都很敬佩她。但因為這是一個制度問題，我希望教育部一定要守住這個法制，建立一個憲政精神，做為未來所謂政黨輪替的一個典範，如此將來才不會亂。本席相信你應該已經查過相關法規，外界認為董事長有任期，請問你有看到這個條文嗎？
鄭部長瑞城：有，任期是三年。
趙委員麗雲：部長你看錯了，它是規定「董事」任期三年，並沒有說「董事長」任期三年。本席將條文唸給你聽，設置條例第七條：「董事、監察人任期三年，……」至於董事長的規定是在第八條：「本中心置董事長一人，由董事人選中提請行政院長聘任之，解聘時亦同。」該條文的意思是指董事長可以解聘，請問是由誰來解聘？
鄭部長瑞城：針對這個部分，剛剛同仁的解釋是如果董事任期是3年的話，因為董事長是董事選出來的，所以……
趙委員麗雲：你最好去問法律專家，他絕不會同意你的說法。關於董事長的部分，根據第七條是有退場機制，因為它明定「董事、監察人任期三年……」而條文最後是董事、監察人的資格，遴聘、解聘與補聘的方式及其他相關辦法由監督機關定之。根據該條例第二條的規定，請問教育部是不是監督機關？
鄭部長瑞城：教育部是監督機關。
趙委員麗雲：你們有定出董事的解聘辦法了嗎？
鄭部長瑞城：有了嗎？
趙委員麗雲：這是立法怠惰，而這個立法責任應該不是在立法院，因為這是行政命令，貴部如果沒有訂定該解聘辦法的話，應該即時去補充，建立將來可以輪替的制度。本席要聲明一點，我對個人沒有意見。請問社教司長，目前的藝術總監是哪位？
主席：請教育部社教司朱司長答復。
朱司長楠賢：主席、各位委員。是劉教授。
趙委員麗雲：劉教授不是已經辭職了嗎？
朱司長楠賢：他5月才上任。
趙委員麗雲：藝術總監跟董事長的制度，在未來一定要加以釐清。根據第十五條規定，藝術總監為何把他定位跟董事會的行政系統完全脫鉤，這就是行政法人當初立法的要旨，也就是要在人事鬆綁，讓真正的文化人以專業來領導這樣的文化機構。而現在以政治任命的董事長去兼任藝術總監的情形，本席希望未來永遠都不要再發生。這無關於個人，而是建立一個制度的問題，所以我們期待教育部該做的監督工作應該要做，該立的制度要加以建立，如此這個國家才能長治久安。
因為時間的關係，本來我對於國中的基測有很多的想法，我在這裡先拋出這個議題，請部長回去思考。我們的基測有50萬大軍，兩次基測應該在全世界就是超級大考，這部分該如何改善？現在我看到蘇司長到處去講新的量尺分數，但那個部分並非焦點所在。關鍵在於對於高中的免試，到底還該不該重新起步？或者是我們的心測中心若是發生問題的話，你們能不能夠承擔得起？如果真的分區去辦理，對於試務的工作或是發生紛爭時，是否會變成教育部的超級大災難？我覺得你們在立法計畫中不妨去思考一下，尤其是國家教育研究院的案子。否則如果基測不加以改善，影響的就不是剛才部長所講的那些，體能降低、孩子不愛讀書、永遠不讀課外書籍、他只會考試、他對自己失去信心，他不光是失去健康而已，而是完全失去學習的興趣。若造成如此結果的話，那影響就太大了！由於這部分你過去涉略比較少，但是以你對教育的關愛，本席對你深有期許，所以我們期待部長，在不久的將來能聽到你對國中基測非常明確的改善方案，以解除孩子們及學生家長們心裡的焦慮。謝謝。
鄭部長瑞城：謝謝趙委員。