會議別：委員會
會期：07屆01期
日期：970618
主席：林正二
資料來源：公報:097卷043期 總號:3654 409頁~466頁
會議名稱：立法院第7屆第1會期教育及文化、財政兩委員會第8次聯席會議
議案代碼：002
案別：預決算案
會議及提案內容：三、處理教育部函送97年度中央政府總預算案所作決議，有關該部97年度首長特別費解凍專案報告，請安排報告案；四、繼續處理教育部函，為97年度中央政府總預算案所作決議，有關該部97年度學校體育與衛生教育經費解凍專案報告，請安排報告案；五、繼續處理教育部函送97年度中央政府總預算案所作決議，有關該部97年度專案報告被凍結項目簡明表及推動海洋教育預算解凍專案報告，請安排報告案。
發言委員：趙麗雲(1次) P.451-453
決議：第三、四、五案准予動支，均提報院會。(P.419-465)
類別：預算
發言內容：
主席：請趙委員麗雲發言。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。本席認為次長今天的說明是活潑可愛，但是，本席看到次長，就覺得自己是烏鴉；因為，你們上一次來作98年到101年的4年期中程計畫業務報告，本席提醒鄭部長最後一句話是「我覺得基測會出問題」，由於是超級大聯考，兩次合起來超過51萬人，你們讓學校輪來輪去辦，沒有一個「窩」，經驗不能夠傳承，對外發包又是單一得標，結果第二天就傳出資料外洩，所以，本席覺得自己是烏鴉，還好烏鴉是益鳥，然而，希望不要每次都有嚴重的問題。
主席：請教育部呂次長說明。
呂次長木琳：主席、各位委員。我們會深切檢討。
趙委員麗雲：因為，涉及到試題的保全，還有資訊部分要讀卡，以及答案卡讀取的列印等，所以，本席還是很擔心會繼續出問題，希望次長不要再讓本席當烏鴉了。
呂次長木琳：是！
趙委員麗雲：今天的3個案子，本席支持通案的解凍；因為，有一些原因大家都心知肚明，方才幾位委員的提醒，也是值得注意的，雖然，新任部長年高德劭，但是，在公共行政界卻是新人，在場比較有經驗的會計人員，可能要提醒他中字0950001913的魔咒，特別費在使用上不要陷部長於不義。
至於後面的2個案子，1個是新興的海洋教育白皮書是2007年才發布、1個是延續的體育衛生工作，本席是各有意見；海洋教育已經是既定的政策，但是，你們初步的規劃，本席看到主要用途有3個部分，都非常的專家取向，例如請專業人員、業者去集會研討，委託大專院校去思考培育專業人才與未來師資任用的就業計畫，是請這些相關的專家學者進行學術性的講座，次長是否會擔心這些政策目標因此偏離了務實的路線？
方才郭委員素春的意見其實很正確，次長應該看到最近很多的輿情，我們的海洋教育政策，基本上，本席認為你們的目標沒有訂錯，而是執行的規劃，交給了太專業的人，是否拉到過於專業化上去？因為，我們現在的問題，不僅在於海事專業人才素質、數量的提昇，我們真正的問題在於青少年對於海洋是消費觀，他們消費海洋，但是，不親近海洋。
最近有很多好笑的報導，例如我們有超過1/5的孩子1年沒有靠近過海，90%的青少年被禁止接觸海洋，整體的消費觀，不是觀察或親近的觀念扭轉，本席看到的400萬元預算是否都是用於前期規劃？
呂次長木琳：對！
趙委員麗雲：他們會不會拉走政策的方向？
呂次長木琳：首先，關於海事人才的培育部分，現在各個學校都在培育，但是，卻存在了包括考照、就業等若干的問題；其次，關於整體部分，今天教研會也在場，請與會的人不要光請專家學者，應該請有實務經驗的人。
趙委員麗雲：聽到次長這樣說，本席感到很高興，但是，請務必要這樣做；因為，關鍵在於一般青少年對於海洋的整體concept問題，比專業問題還嚴重。
呂次長木琳：對！
趙委員麗雲：因為，400萬元是很多的經費，所以，不希望次長的前期規劃就花了400萬元，且既提出規劃就有後續的活動，未來一定有相當高的預算需求，如果專業取向的前期規劃排擠了教育預算，本席認為其他領域不但會有不平之鳴，次長也難以落實這個白皮書。
呂次長木琳：我們會參照委員的意見。
趙委員麗雲：本席希望不要太專業取向，其次，關於體育衛生的績效，這是40年的工作了，次長自評如何？
呂次長木琳：趙委員是專家。
趙委員麗雲：因為，體育司是62年10月設置的，我在63年進入教育部體育司，做到司長離開時是18年前；但是，我們當時的預算超過10億元，現在簡司長的預算只有八億多元。
呂次長木琳：那時候體委會還沒有分出去。
趙委員麗雲：當時設置體委會時，就已經有十八億餘元，還不包括營養午餐部分，那是另外的預算，還有國家中程計畫的預算；本席認為績效應該是有效標，用效標來對照的話，大概執行的情況，從國民體育委員會開始就有這個業務，已經40年了，次長覺得績效如何？
呂次長木琳：還有很大的努力空間，他們也提出了效標，例如會游泳幾公尺的學生比例增加了；但是，方才簡司長說體視能部分，比起日本、中國大陸，我們是比較落後，這部分其實應該變成效標。
趙委員麗雲：其實這項預算內容擴張了很多的業務，有性教育、視力保健、體位、體適能，口腔保健、體型意識、傳染病的防治等，本席認為這些很重要。
呂次長木琳：那是衛生部分。
趙委員麗雲：把衛生體育放在一起是可以的，但是，預算這麼少要做這麼多，本席認為以指標來看，不是有進步的空間而已，希望教育部要大力正視這麼重要的工作，這樣的預算絕對是不夠，且距離很遠。
例如性教育，本席最近提出了臨時提案，次長知道國際間性教育的評量指標是什麼嗎？
呂次長木琳：我不知道。
趙委員麗雲：簡司長知道嗎？
主席：請教育部體育司簡司長說明。
簡司長明忠：主席、各位委員。例如少女懷孕部分。
趙委員麗雲：對！國際是以15歲到19歲少女懷孕率來評量該國家的性教育如何，你知道我們的數字是多可怕嗎？近5年是11.1，3倍於日本，5倍於韓國，每年將近有3萬的未婚未成年少女懷孕，大概25,000人去墮胎，生下來的孩子將近5,000人，這些孩子是永遠輸在起跑點；但是，你知道真正的癥結在哪裡嗎？受過健康教育培訓的合格老師只有37.7%。
呂次長木琳：我知道這部分。
趙委員麗雲：所以，本席認為這樣會拖累少女一輩子，是「孩子生孩子」，以後要怎麼樣面對競爭？而你們卻只認為「可以請假」，本席希望次長能夠好好的思考這個問題。
另外，視力保健部分，有61.8%的學童近視；方才簡司長沒有將體位的嚴重性說出來，本席進行了專題研究，曾查據了聯合國的偵查小組（稱IOFT），就是對這個肥胖問題比較嚴重的28個世界主要國家觀察，我們是倒數第7名，即全世界第7胖的意思，也許小孩子肥肥的很可愛；但是，8成的青春期肥胖容易形成成人肥胖，成人肥胖又容易引發2型糖尿病、心血管、高血壓、中風等，與慢性病有很高的關聯性。
例如美國1年花750億美元，即總醫療支出的10%左右用在治療這部分，所以，請教育部務必重視這不只是體育問題而已，且不僅攸關國家未來的競爭力，更是國民基本生活生命品質的維護，本席不希望有人凍結這筆錢。
但是，從這些效標，本席還可以舉出很多的數字，顯示這40年沒有做好，要怎麼樣真正的面對問題，本席建議的2點，你們一定要重視，第一，一定要尊重專業意見，體育司目前的專業人員異動很大，例如在國外推展學校運動最有效的是聯賽，你們這幾年對聯賽的預算卻減少，本席統計了95年度參加大專聯賽的只有一萬一千多人次，那麼多學生卻是這麼少的比例；中學更是不成比例，只有11,392人次，項目跟過去也不能比，本席知道這是預算各方面的問題；再者，項目怎麼選，為什麼NCAA會有盈收？本席認為與專業機構以及中央的衛生署、體委會要加強溝通合作，因為，這也許是未過門的媳婦，大家能夠提出專業意見，其中包括行銷。
例如「樂活運動站」中老年人會喜歡卻看不懂，但對年輕人是無吸引力，而不加理睬，又怎麼會想到永續健康，他們喜歡競爭且好玩的運動之類，本席認為如何吸引他們，需要多一點的專業意見，以及中央與地方之間的協調；另外，我覺得這個工作很重要，但跟我18年以前離開時相比的話，這個預算是非常的委屈；再者，40年來沒有能展現效果，所以，人員要如何善用資源，本席希望新年度的預算與計畫能夠耳目一新，有效的重新開始，次長是否能夠承諾？
呂次長木琳：我們這兩天曾討論是否增加體育經費的事情。
趙委員麗雲：謝謝。