會議別：院會
會期：07屆01期
日期：970624
主席：曾永權
資料來源：公報:097卷042期 總號:3653 200頁~341頁
會議名稱：立法院第7屆第1會期第16次會議
議案代碼：001
案別：施政報告
會議及提案內容：對行政院院長劉兆玄報告施政方針繼續質詢
發言委員：趙麗雲(1次) P.299-302
決議：交通組、司法及法制組、衛生環境及勞工組詢答完畢(P.200-250,267-338)
類別：公共政策
發言內容：
主席：請趙委員麗雲質詢，詢答時間為15分鐘。
趙委員麗雲：（16時57分）主席、行政院劉院長、各部會首長、各位同仁。總質詢已經接近尾聲了，院長的感受如何？
主席：請行政院劉院長答復。
劉院長兆玄：（16時57分）主席、各位委員。還好。
趙委員麗雲：果然是上官鼎，回答的很明快，而我希望您所謂的還好就如同您之前對媒體所說的漸入佳境。再來，很多人說院長命不好，但本席持不同的看法，因為千載一時、一時千載，等了1千年大概也不會有這樣的機會，即院長一上台就碰到海陸空襲，比方說聯合號事件、兩岸新局、國際油價飆漲、次級房貸引起的通膨壓力等，此外，還有股災，所以很多人認為你命不好，但本席是認為，若您錯過這個機會，會一時千載，就是要再等一千年，也不一定有這樣的時機可以來展現您的魄力、能力，所以本席恭喜您千載一時、一時千載。現在姑且不理那些民調的數字，但我很想知道您心中下一階段、下一步驟有什麼施政順序呢？
劉院長兆玄：這個會期總質詢結束以後，是有幾項迫切且需要立即推動的事情要做，如此才能更有系統的把我們接下來施政的重點展現出來。
趙委員麗雲：因為時間的關係，請院長說出前3件你想做的事。
劉院長兆玄：第一，物價穩定的工作，我們會持續做下去。
趙委員麗雲：吃飽飯很重要，這可以讓民眾當下無憂、無懼。
劉院長兆玄：第二，將馬蕭競選時期所提出的政見化為短中長程的計畫，並定出先後順序，同時把目前要做的政策與98年的預算做個結合，這是第二件事情。
趙委員麗雲：是。
劉院長兆玄：第三，在我施政上有兩個比較重要的理念，可以貫穿各個部會，分別是能源政策與人力資源政策，我們會分頭整理出可行的政策。例如：現在能源政策只有綱領，我們要真正把它做成可行、跨部會的一套東西，我想這是刻不容緩。
趙委員麗雲：您選的這三件事我也認為很重要，一個人吃飽肚子、不害怕，這是經濟問題。對於未來，尤其是能源無憂也很重要，但是您漏了一個，老百姓希望在回頭看時能夠無怨。本席細讀了您的施政方針，有非常多的篇幅，大約有三分之一是在談公義新社會，請問院長，您心中何謂公？何謂義？
劉院長兆玄：如果方才委員能讓我多選一個，我就會選公義，在永續發展的觀念下，這是不可缺的三環之一，這其實是要讓所有弱勢族群的需求得到起碼的照顧與保障，所以……
趙委員麗雲：我細讀了您的報告，您不光是提到保障弱勢，還提到原住民、兩性平權等問題，而且您還有新意，有環境權、健康權，但是本席想要請問院長，您心中的正義到底是什麼？什麼是您心中所想的正義？
劉院長兆玄：當然我們可以講的很哲學，但是在施政……
趙委員麗雲：您知道內閣中有一個部會名字是The Ministry Of Justice？
劉院長兆玄：是的。
趙委員麗雲：是哪一個部會？
劉院長兆玄：從施政觀點來說，法務部推動一些讓法律相關部分……
趙委員麗雲：我看到王部長自動上台了，我來與她對話，讓您聽聽我到底是要您做什麼。部長，為何法務部的英文名字是The Ministry Of Justice，正義之部？
王部長清峰：因為它要保障人權、維護正義。
趙委員麗雲：法律正義是保護好人還是保護壞人？
王部長清峰：保護好人，也避免冤枉壞人。
趙委員麗雲：只有避免冤枉壞人嗎？
王部長清峰：所以過去刑事政策是側重在犯罪嫌疑人與
被告的保護，但是在二次世界大戰……
趙委員麗雲：您知道犯罪嫌疑人、被告與更生人所使用的資源，占了多少比例嗎？
王部長清峰：是相當的重。
趙委員麗雲：當然您也許會講犯罪被害人不夠多，本席也覺得很奇怪，我們來看一張投影片，請妳告訴本席這張表正不正確。這張表是各國犯罪被害人的比例，相較於其他國家，我國犯罪被害人的比例是非常偏低的，只有1成多，但是中位數應該是2成5，請問部長，您覺得我國犯罪被害人的比例為什麼這麼低？
王部長清峰：委員，非常抱歉！我不知道妳的比例是以什麼做基準。
趙委員麗雲：犯罪被害人占總人口的比例。
王部長清峰：其實我們在87年已經制定犯罪被害人保護法，這10年來，我們……
趙委員麗雲：對，10月1日是犯罪被害人保護法的施行日期。根據2006年的統計數據，犯罪被害人一共有32萬8,764人，不過新的統計數據還沒有做出來。本席認為，這項數據嚴重偏低，請問部長，妳認為原因是什麼？是不是黑數太多？還是被吃案了？部長剛才特別標榜犯罪被害人保護法，我也覺得這是一個進步的立法，但實施10年來，你們有做過檢視嗎？它的界定是不是太嚴了？犯罪被害人保護法第一條規定，為保護因犯罪行為被害而死亡者之遺屬或受重傷者，以保障人民權益，促進社會安全，特制定本法。第三條也對犯罪行為做了非常嚴格的界定，因此性侵害受害者不在保護範圍；校園暴力受害者不在保護範圍；家庭暴力受害者不在保護範圍，包括非常辛苦的受虐兒童；甚至很可笑的是，政府對酒駕肇事者所課罰鍰已高達92億元，可是酒駕肇事死亡受害人並未得到任何國家補償。
王部長清峰：報告委員，現在犯罪被害人保護所有的補償係以政府的預算來支應。
趙委員麗雲：講到預算，請你看下一張投影片，這就是你們的預算。犯罪被害保護占法務部預算的比例是0.27%，占國家政府總預算的比例是0.0014%，換言之，至少以司法保護預算占法務部預算的1.01%來算，等於其中的73%是用在保護出獄的更生人！這就是你的justice？
王部長清峰：報告委員，事實上更生保護有另外一個系統，犯罪被害人保護又是另一個系統，更生保護人因為資源比較豐富，所以是比較……
趙委員麗雲：好，請你看下一個投影片，雖然名目上法務部設有21個民間分會，700多位志工，我知道其實是一套人馬、兩塊招牌，請你看看他們的服務績效：88年4月開辦到96年12月共8年半的時間，你們受理的總件數是九千多件，補償的人次是3,471人，等於每年只有410人次受到補償，而每年因為殺人判決有罪者高達四千到六千之間，換言之，受到保護受償者不到十分之一。而受到補償者，每一人次獲得多少錢？請你看看最後一個數字，每一個受害者一條人命，甚至一家人的幸福就是賣你30萬元，這就是我們的績效。您自評認為可以接受嗎？
王部長清峰：報告委員，因為現在犯罪被害人的保護給予補償的對象限於死亡及重傷者，對於其他的狀況，包括普通傷害或心理傷害，目前並不在補償的範圍之內，這是法律的規定。法務部為了擴大保護犯罪被害人，實際的服務對象包括性侵害、家暴、兒虐、外籍配偶、外勞、人口販運的被害人。關於性侵害部分，有性侵害防治法所規範的保護；家暴的部分，則有家庭暴力防治法中所提供的保護；兒虐的部分，則有兒童及少年福利法來照顧，所以很多的業務都已經由內政部在做了。
趙委員麗雲：不只內政部，還有哪些部會，我希望您講給我們院長聽。這麼重要的工作，分散的零零落落，從未整合過，別人怎麼做呢？請看下兩張投影片，我們看看日本的案例。
日本在兩年前的4月1日制定了犯罪被害人等基本法，王部長是法律人，請您說明什麼是基本法，跟我們的保護法有什麼差別？
王部長清峰：報告委員，這個部分是否讓我回去研究後，再向委員提出書面報告，日本此一基本法我並不清楚。
趙委員麗雲：95年4月1日日本就是碰到和您一樣的困局，各部會有健康身心的問題，應該要衛生單位協助，有醫院的通報也在不同的系統，有人身安全的保護必須警政的介入，有生活的安置、重建、補償又在內政部，你們能做的，也就是在司法的程序上面，給他一些正義而已，是不是？
王部長清峰：不僅如此，我們可以提供的協助包括法律的扶助，還有補償的申請、心理的復健、就業的訓練……
趙委員麗雲：日本的基本法就是把這13個措施，其實這是一個世界性的趨勢，不只日本，包括德國及整個保護法的來源—美國在內，他們的整個趨勢是第一：保護的對象擴增；第二：保護措施是多元而豐富的，因此不是一個單獨部會可以負責的。也就是他們已經把立法用立憲的方式呈現，所以才會稱之為基本法，而且它還有一個guide line，讓各部會集全部的力量，一起做到處遇的尊重，程序的參與以及損害的回復，甚至還包括名譽尊嚴的恢復、對人生信心的恢復等等。
今天本席之所以提出這方面的問題，主要是因為過去我曾主持過幾個節目，我常鼓勵人家把生命中走不出來的黑暗講出來，結果我發現幾乎全數都是犯罪被害人。
王部長清峰：的確是這樣沒錯，在此也要向委員報告，過去二十年來，不管是婦女團體、兒童團體、人權團體或勞工團體其實都……
趙委員麗雲：貴部所主管的刑事政策其實已經制度化漠視了受害者的人權，本席覺得您是一個讓我們可以期許的人，在此期待您能夠把這個工作整理出來，交給有俠義之風的院長，因為他馬上要推動組織再造，而組織再造的主軸就是讓顧客滿意，不光是吃飽肚子，也要能不懼怕。現在我們往前看無憂慮，因為能源及各方面都有規劃，同時我也希望每個人回頭看的時候，能夠沒有怨恨，這才叫做國泰民安，這才是我們可以期許的內閣，不曉得部長可不可以幫這個忙？
王部長清峰：這是我們應該做的事情，我們也要隨時……
趙委員麗雲：你們的組織分成11個司處，但目前只有一個科辦理這方面的業務，以部本部而言，只有五十五分之一的人力投注在此。本席期待部長能夠在組織、新年度的預算以及長久的執法熱忱上都能有所精進，同時也能將這個議題加以整合，讓我們的內閣在進行組織再造時，能夠真正落實所謂的justice。
什麼是真正的正義？正義應該如何展現？最後本席就送你們雷根的說法，相信大家都知道雷根原本只是一個體育記者，但他卻是歷年來所有民調永遠居於第一名的美國總統，他在1981年曾說：「一個漠視犯罪被害人權益的司法制度，終將步入絕途，因為有越來越多的犯罪被害人必將唾棄那個曾經誓言實現正義，卻失信於民的司法制度。」本席第一次讀到這段話時，曾經哭到不能停止，在此希望部長和我一樣有感動，也希望讓人民感受得到，讓人感動的制度乃是百日維新內閣的當務之急，拜託兩位了！
王部長清峰：非常謝謝委員的指教，我們一定努力來做，謝謝。
趙委員麗雲：謝謝。