會議別：委員會
會期：07屆02期
日期：971002
主席：江義雄
資料來源：公報:097卷053期 總號:3664一 285頁~344頁
會議名稱：立法院第7屆第2會期教育及文化委員會第3次全體委員會議
議案代碼：001
案別：施政報告
會議及提案內容：邀請行政院國家科學委員會主任委員李羅權列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：趙麗雲(1次) P.298-300
發言內容：
主席：請趙委員麗雲質詢。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才聽到主委的報告，很感佩你們做了那麼多工作，而且當您的報告涉及相關同仁時，他們都會自動走到您背後，可見主委雖然只上任4個月，郤有很高的向心力。本席也當過行政首長，我覺得這也是一個很大的成就，所以恭喜您。
主席：請國科會李主任委員答復。
李主任委員羅權：主席、各位委員。謝謝委員的鼓勵。
趙委員麗雲：我看到你們同仁很敬業，因為還不到8點鐘，顏局長就守在門口跟委員一一打招呼，可見你們的用心，這些我們都會列入預算審查的參考。但我也必須指出，您剛才在報告及答詢中，用了兩個跟民眾認知有落差的事情，值得大家去考慮一下。第一，你用了3次「我們做得非常好」的字眼；但如果老百姓透過媒體，對你們的認識不是這樣時，請問怎麼辦？
李主任委員羅權：不好意思，這可能是我的口頭禪，因為我們有到南部成功大學及高雄科學工業園區……
趙委員麗雲：我知道你是老實人，而且要把自己的話講得那麼滿，已經很困難了，所以我無意苛責，只期待你真的是講得很有信心。但我也必須指出，當民眾透過媒體對你們的認識不是這樣時，例如上次洪秀柱委員質詢時就說，一般民眾想到國科會都會想到發錢。我們從媒體報導中可以看到，你們手上的確擁有非常大筆錢，像今年就匡列GDP的2.58%，相當於1,007億左右，當然裡面也包括中研院與國防部的部分，但光是你們的部分就占了359億左右，這等於是90個青輔會的預算。所以，當你們錢多時，老百姓對你們的期望自然會高。
李主任委員羅權：那1,000億中，有一大部分是經濟部及其他部會的錢。
趙委員麗雲：我知道，但你們負責整合的功能。不過，當老百姓看到科學園區的金雞母居然負債878億；追風計畫竟然還要引用日本氣象廳的資料；2005年美國核准發明專利的資料中，我們可以作為技術產業指標的論文只有0.34篇；ARGO計畫受阻之後，其檢測廠房從2005年12月開始，就變成虛耗公帑的蚊子館時，這些點點滴滴都會讓老百姓有其他的看法。
我想指正的第二件事情是，方才主委在報告中提及，您的顧客是高科技業者及大學教授，但你們的組織條例是怎麼寫的？所以，這樣的話不能常說，因為這跟老百姓的期待有落差。他們認為是他們給你們2.58% GDP的預算，所以他們才是顧客。
李主任委員羅權：這些都是為了提昇台灣的知名度。
趙委員麗雲：我知道你很老實，所以用學者的language，但是老百姓聽了會生氣，所以這樣的話不要多說。
李主任委員羅權：好，謝謝。我應該再講，最後還是要為提昇經濟。
趙委員麗雲：對，這是全民的福祉，也是你們的責任。另外，今年523的時候，您還相當有信心的說：「接手即上手，國科會要在6個月內拿出績效」。現在請自評一下績效，例如您當時提出最希望發掘出潛力學術領域，而且將來要在國際上發光發亮，這樣才是真正的成就，請問這部分有何進展？
李主任委員羅權：我們台灣發表論文的量不少，但我覺得質還不夠，所以我們有推出學術攻頂計畫。
趙委員麗雲：學術領域抓出來了沒有？
李主任委員羅權：已經推出來了，就在明年的預算裡面。
趙委員麗雲：但你們的預算看起來是生技導向，包括國家生技研究園區的9億6,000多萬；南科路竹生醫園區的4億多；新竹生醫園區的4億8,840萬元；高雄愛台十二項建設中又有一個生醫園區。小小的台灣就有4~5個園區，1年總共花18億之多，我想你是把它當作心中的領頭羊，對不對？
李主任委員羅權：因為ICT通訊資訊Computer方面，台灣已經建立，將來21世紀生醫方面很重要，所以我們就做了這方面的投資，也在國家型計畫……
趙委員麗雲：可是國科會補助的Foresight Taiwan計畫，怎麼跟你唱反調？Foresight Taiwan根據產業生命週期去推估，認為包括生技在內，未來會穩定下降，其所列的3大支柱反而是電子及高附加價值的服務業等等，關於這一點你如何解釋？
李主任委員羅權：有關前瞻方面，由於我們的電子業在世界上做得不錯，所以不列入考慮，現在考慮的計畫是比較新的部分，例如生技等，但目前我們的生技、醫學產業還是很少……
趙委員麗雲：我的目的是要讓你們brain storming，希望你們能往同一個方向進行，因為資源是有限的。我簡單講，如果這些東西集結，最後應該在國家型科技計畫落實，但你們規劃的下一個重點反而是能源，過去那9項已經有1項結束了，但投入690億卻只有13億的產值，前任主委曾公開抨擊國科會各項計畫（包括國家型計畫及你們鎖定的未來潛力股）太經濟取向，你的看法如何？國科會是拚經濟的單位嗎？
李主任委員羅權：能源、奈米計畫雖然用國科會的錢，但國科會的錢只占少數，多數是由其他部會負責，尤其是經濟部。
趙委員麗雲：我希望你深入思考國科會的角色到底是什麼，既然你們負責整合，又在報告上提出國家型科技計畫有三大目標，而且有一些特徵，一定是跨部會、跨領域的，不是單獨的研究機構（包括中研院）可以獨立完成的，所以由你們領導、整合這些跨部會、跨領域的計畫，並長期發揮引導作用，對不對？
李主任委員羅權：國家型計畫的最終目的就是要有產值，所以才去整合跨部會。
趙委員麗雲：你就錯在要有產值，民生福祉、重大社經是你自己寫的，你也分三類，但是你們列出來的所有效標都是拚經濟，培養多少博士、提出多少論文等，看起來像是教育部的目標，連數位教育學習都用產值表達。報告書第一頁開宗明義指出，根據洛桑管理學院針對55個國家所作的國際競爭力評比，我們已經有進步，請你記得，老百姓期待於國科會的，不是拚經濟，他們所求的，有些地方是求不到的。請問，這二天最夯的話題是什麼？昨天的晚報、日報都提到國土的危機大概只有你們救得了，因為這是跨部會問題，目前共有22座危橋、844條溪流列入警戒，以及211條紅色警戒，聽起來好像是交通部的事，但是水土保持、貓纜土石塌方與國土規劃有關，可能是內政部的事，也可能是環保署或農委會的事。
李主任委員羅權：災害救治、永續方面是國科會負責的。
趙委員麗雲：所有主要文明的流失都在這裡，馬亞文明怎麼突然不見了？曾經被稱為富貴真臘的柬埔寨今天為何淪落至此？美索不達米亞怎麼變成今天這個樣子？都是國土流失造成的，不是拚經濟拚輸了，不是科技發展，也不是兵兇戰危啊！所以我請求下一個國家型科技計畫務必把救國土、如何國土規劃（包括制度面）列為重點。請問科學園區的土地為何按照平方公尺收費，能不能以對環境衝擊的高低作為收費標準？制度面、法規面、新技術、新資金的導引部分，只有你們做得到，而這個計畫對於國土的保護已經刻不容緩。
李主任委員羅權：第一個，國家型計畫就是救災，學術研究結果就成立災害防救中心，還有地震、颱風中心也陸續在做……
趙委員麗雲：我請求這個要有上位的觀念，對台灣百姓整體生存環境做一個總評估、總修正，並進行長期觀測研究，現在這個危機是被低估的。
李主任委員羅權：我們有一個報告出來。
趙委員麗雲：我不希望你做幫忙救災處理等下游工作，我要你經由國家型計畫從上游提出非常明確的結果告訴政府要怎麼修正，因為這個危機永遠被忽略，颱風一過，大家就忘記，但是卻越來越厲害。我為什麼這麼講？請你回去看上次書面報告的第一頁是怎麼寫的，你引用的是2005年的災難資料。
李主任委員羅權：我會用書面資料把委員剛才的……
趙委員麗雲：報告中表示我們是全世界第一危險的地方，不要只寫個報告給我們看，我們對你的期待比較高，因為我看得出來你們的向心力很強……
李主任委員羅權：上游的事我們會積極去做。
趙委員麗雲：你們要做上游，下游自然有人會跟。
李主任委員羅權：謝謝趙委員的建議。