會議別：委員會
會期：07屆02期
日期：971006
主席：林正二
資料來源：公報:097卷053期 總號:3664二 3頁~81頁
會議名稱：立法院第7屆第2會期教育及文化委員會第4次全體委員會議
議案代碼：001
案別：施政報告
會議及提案內容：教育部部長鄭瑞城列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：趙麗雲(1次) P.15-18
發言內容：
主席：請趙委員麗雲質詢。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，這一段工作非常的辛勞，我們民間的意見這麼多，怎麼做好像都有人批評。本席覺得很抱歉，剛才有人說你太快、倉促、急就章，本席卻是很急，覺得我們是慢郎中，或者至少是悶葫蘆。老教育部都知道一個故事，我講給你笑一下，有一位部長因為鄉音很重，人家打電話找部長，對方說：我是部長；人家就說：我找部長，你叫「不講」有什麼關係？對方又說：我就是部長。本席希望你不是那個不講的部長。
本席想請問98課綱明年如期實施嗎？會不會再修訂？
主席：請教育部鄭部長答復。
鄭部長瑞城：主席、各位委員。因為最後兩次的諮詢會議，我現在還沒接到相關單位的報告。
趙委員麗雲：本席看到蘇司長奔波於每一位委員，他瘦了一圈，本席都不敢見他了。因為常設人員知道這個課程是研發出來的，中途任何週折都是個大波浪，本席當過5年3個月的國編館長，課綱只是開菜單，底下要買菜、洗菜、切菜，編輯者、業者、審查者先來國編館，這還不打緊，還設計老師的調配，研習需要時間，媒體教具的研發需要時間，甚至連配發都需要時間，像颱風季節。以前本席當國編館長從來不敢睡覺，907科教科書要如期供應。另外，學生也有接駁上的期待，上上下下銜接的問題；除老師之外，學校行政也是大問題，現在如果連課綱、科目、時數都沒有定案，學校行政以後會出問題，因為有老師調配各方面的問題。
部長不要緊張，本席不是出難題，因為本席太了解這個問題，本席只是催，所謂curriculum，我們講的是一個跑道，你去查古字是不是這個意思。跑道不是你畫了線就可以，要鋪瀝青，當然不會鋪水泥，鋪青草或是PC，要時間讓它乾，讓它好用，老師和學生在上面才跑得動。否則上游不定，中、下游包括teaching、老師的教學沒有辦法與時俱進趕上去。因為95課綱是高中全國會議確定只用3年，現在勉強多用了1年，畢竟是一個過渡，所以不能再延遲了。總之，怎麼改都會有人有意見。
鄭部長瑞城：我們也大概幾乎確定、掌握到什麼時候是最後的時間點，所以最近我們會做一個決定。
趙委員麗雲：讓他們了解，教材是研發出來的，訂了菜單，買了菜，洗好、切好，有實驗、試用，修訂之後，有老師的訓練要配合，媒體教具要配合；下游，所謂的教育行政，老師的調配、時數的變化，都有一長串的工作，如果永遠擋在上面，永遠不會滿意，請回到這是個專業長期研發出來的東西，不是隨便可以轉彎的。但是本席覺得何妨給自主的彈性高一點，因為城鄉差距很大，比如擬訂一套體育標準，這是本席最在行的，對天天爬山上學的小孩而言，訂那麼多課程對他有什麼用呢？但如果是在城裡，是飼料雞，不曾運動，需要的課程就不一樣了。所以何妨給地方的教育團體更大的自主彈性，你都訂range，本席知道現在選修都有2、3個小時的range，必須要讓他有range，讓地方的人自主，讓地方的教育人員站出來，負點責任，把那些45%或55%丟出去，本席是做這樣的建議。要快，不然本席是不講的。
鄭部長瑞城：已經掌握了時間點。
趙委員麗雲：今天因為時間的關係，沒有辦法讓你暢所欲言，不過本席要提示，教科書現在快要演變成統編本了，你知道嗎？也許是公平會開罰之後，某一廠商退出，某一廠商號稱是地下國編館，這個要特別注意。
鄭部長瑞城：是。
趙委員麗雲：當時本席是末代統編本的館長，我們被逼到天天上立法院、監察院與媒體說明，其實目標與方向是對的，多元開放，大家都假設開放之後，一定會有競爭，品質提升、價格平整，有競爭、有不同的觀點，多元對國家競爭是正面的，尤其是有意識形態競爭的時候。但是現在這幾個好處完全都沒有展現，反而是缺點出來了，價格、供輸的問題，我們還要保佑那家獨占的不要倒閉，倒閉了開學就沒有書了，那是很嚴重的問題。
今天簡單的說，教育部若要對抗公平交易委員會及智慧財產局，就應該要有自己的主張，我過去與智慧產財局的爭論，最終都是贏的。若要根據美國的標準，或以保護美國權益的方式來保護智慧財產，這樣根本就不用編書了。
鄭部長瑞城：這個問題很重要。
趙委員麗雲：是。保護智慧財產加上開放民間企業，我們教課書的品質及可以引用的題材，根本就無法與之相抗衡。公平交易委員會有一個規範，即書價在100元以上，贈品以書價的二分之一為限，這根本就是引人入罪；許多廠商贈送面膜，最後卻都被移送法辦。我今天不是要為廠商說話，但我要再三強調的是：教課書是否為教育的標的？若不全然是，那麼教育部在面對公平交易委員會及智慧財產權時，就應該要有自己的主張，與他們理論出一個可以並行，且可以相互運轉、輪動的方式，否則這對我們是很不利的。
鄭部長瑞城：是。
趙委員麗雲：至於教課書的選用，陳明印他們都考察過，也寫了很多不錯的報告，像日本的制度就不錯，以4年為一個循環。這是一個後經驗財，千金難買早知道，試用過才知道，每年都要重新選書，這會造成惡性競爭，我相信這些廠商也不願意送腳踏車、面膜、電視機，他們也是被逼的。我曾經看過一個大樣本採樣的民調數據，80%的人表示，就算廠商沒送贈品，最後的選擇也是那一家，但為何不直接開口選擇它？只因為等著要拿贈品，畢竟已經拿習慣了，這就是種惡性循環，羊毛出在羊身上。
另外是媒體教具，如果廠商將其作為搭售或贈品，這也是不正常。對此，請問政府可以介入嗎？部長不是要設立國立教育研究院？不論是現在的國立編譯館、資料館，甚至可以仿新加坡或日本，設立教課書研發中心等，將這些不該交給民間負責的事，教育部全部肩負起來，以提升整體教學內容與品質，進而減少問題，部長好嗎？
鄭部長瑞城：謝謝委員的指教，每次都受益良多。
趙委員麗雲：不敢，今天的部長很有誠意，你的報告列出8個重點，以半年為期去推動，讓我覺得部長真正願意去傾聽我們提供的意見，而且也是確實有在思量的人，我因此才會多嘴。
剛才大家的焦點都放在陸生來台，接下來的幾個小時可能也都脫離不了這個問題。其實我們的第一步已經有點慢，不管再如何拖延，這件事情都不可能周全，何不大步向前走，如同部長剛才說言，就以半年為期，定點去做檢視。另外，話也要說的好，我看過你們的Q&A，我也是第一位要求你們製作Q&A的人，但製作完成後，你們也修訂了兩次。我將Q&A唸出來，你看是否合意？「第一、開放陸生來台目的：促進兩岸互動，增進對台灣民主認識。」這聽起來似乎應該是陸委會的目標，何不老實一點說，教育部就是配合兩岸政策，能有什麼辦法？但這確實可以加強我國教育事業及學術研究的競爭力，藉此而獲得益處。
另外，陸生來台是否會影響國內學生升學的權益？會就會，不會就不會；如果會，是如何影響？將如何控制？趕快訂出辦法不要讓大家人云亦云，否則衍生出信心危機，將讓更多人反對這件事。再如加分優待，有就有，沒有就沒有，反正不論怎麼做，都會有人批評。若是沒有，是如何沒有；若是有，要如何才有。
還有，大陸學歷品質採用良莠不齊，這個問題從民國86年爭吵至今，當初去考察的那些人，像楊朝祥等人，就逼他們提供當初考察的意見供你們作參考，不要拉長評斷的時間，因為夜長夢多。從嚴、從速的小步開放，其實老百姓都能接受。何謂嚴？就是站在保護本地生的立場，從嚴、從速的開放，這根本就是天經地義的事，像就業的權益這方面，剛才你已經說了實話，但我卻不敢公開回應。證照問題其實並不嚴重，證照是國際化的，尤其考照是由我們命題，由我們訂定消極條件、積極條件，除了形式要件，更可要求構成要件，凡是需要考試的都不用怕，怕的是打工、非法居留、私人企業貪便宜任用大陸畢業生等，但這些都不是教育部的事，那就將問題丟出去，逼相關單位在幾個月內必須提出因應之道，否則你們現在像漏斗般，將所有的壓力都落在身上。完全執政、完全負責並不難，各部會應該都會尊重你們，否則不會給教育部四千多億元的預算，預算排名第一，行政、立法一定挺你，否則我們就不算是執政黨。
兩岸平台已然建立，真的需要溝通，就正面以對。本席鼓勵部長從速、從嚴、分階段、小步前進，就像你前面訂出的目標，8個重點都有階段，每個階段都會檢討、分析，回頭再來修訂。預祝你一切順利。
鄭部長瑞城：謝謝趙委員。
趙委員麗雲：部長，加油。