會議別：委員會
會期：07屆02期
日期：971013
主席：江義雄
資料來源：公報:097卷055期 總號:3666 397頁~468頁
會議名稱：立法院第7屆第2會期教育及文化委員會第7次
全體委員會議
議案代碼：001
案別：預決算案
會議及提案內容：審查98年度中央政府總預算案關於教育部及所屬單位預算。
發言委員：趙麗雲(1次) P.422-425
發言內容：
主席：倘若部長還需要補充說明，可以提供書面資料給委員。繼續請趙委員麗雲發言。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，上任5個月左右提出了第一次的教育預算，尤其看起來首度領軍18.7%，3,430億，我看了很興奮，不知您心中有何感受？
主席：請教育部鄭部長說明。
鄭部長瑞城：主席、各位委員。謝謝委員。這是第一次有機會到大院報告有關於教育部的預算，我可以跟委員說，先前個人真的費了很大的心力，幫教育部以及教育這個領域爭取多大的預算。
趙委員麗雲：我請問您，對於預算您是患寡還是患不均？
鄭部長瑞城：患寡與患不均其實都有。
趙委員麗雲：為什麼患寡？我相信方才委員的質詢很清楚，6%的壓力是很大的，除非每年GDP能成長0.2%以上，否則您會面臨很大的跳票壓力，您可曾發現您對於愛台12建設著墨甚少？我相信您也很難去做。
鄭部長瑞城：剛才也有委員指教這點，在今天的報告中我們確實沒有呈現這個部分，我覺得應向貴會道歉。
趙委員麗雲：我看到您已經用智慧學習搪塞了一下，但我相信，你們錢不夠用，是真的。雖然整體看起來有成長，包括部本部1,687.2億，看起來成長10%以上，但是太多的東西承諾出去，就一發難收了。尤其你們的預算好複雜，大概沒有一個部長像您這麼辛苦，要負責10個單位以及57個附屬單位的預算，我們看到博學鴻儒都在這裡；而國立高中、大學合起來一百多個再加上十幾個社教機構又加上學產基金，以及3個附屬醫院等，我覺得實在很辛苦。
鄭部長瑞城：哪裡。
趙委員麗雲：但是的確，您覺得最不均的地方是什麼？患寡的部分我可以理解，也會幫忙，但是您覺得在執行不力或在分配上還有哪些重點地方可以做得更好？
鄭部長瑞城：我就舉一些簡單的數據，在高中職這一塊，我們平均補助每位學生大概有六、七萬。
趙委員麗雲：部長做過功課，知道我關懷弱勢，所以講
這些重點。不過方才委員所提的問題以及我們預算中心這厚厚一冊的報告，我相信您應該都已看過，許多問題確實不是您的責任；如果加上我自己累積26年的老教育部工作經驗，總結我們教育部是重大輕小。您看這481.2億的高教經費，二十幾倍於幼教，當然其中有歷史的因素存在，但的確是重大輕小，在技職的部分比較荒怠。光是評鑑費用的編列就差好幾倍，以大學評鑑來說，你們編了2億3,130萬的預算，但技職學校卻只有四千七百多萬。我不知道怎麼會有這麼大的差別？在這樣的情況下，你們又是如何執行？顯而易見，所謂的技職體系受到輕忽，這也可能是我們所說長久存在的重公輕私的問題。
另外，還有一個大問題，那就是黑機關的問題。我們再三說明，這些黑機關違背了中央機關組織基準法第四條、第三十五條的規定，這是違法的行為；也與本院審查97年預算時，我們所做的第十一項決議相違背，您可以回去查。您大概不知道預算中心給我們的建議書中提議，應裁減您的特別費，這個話我實在說不出口，因為我知道您比任何人都辛苦，但是的確這些黑機關、黑預算真的是個問題。預算中心臚列出來的黑機關光是你們部本部所屬，包括國立教育研究院籌備處等18個單位，我認為你們應設法一年清掉幾個，倘若一年沒辦法完成，那麼就設定基準，在一年中狠狠地完備它的法制，不要每年都成為黑名單好嗎？部長。
鄭部長瑞城：好，我們一定來努力。
趙委員麗雲：而所謂的不均，除了這些黑機關惹累了你，我覺得還有幾個痛腳值得部長再三注意，一個是地方的補助。我看你在經費這麼困難的情況下，還分給地方601億，比去年多了4億。
鄭部長瑞城：這部分由中央直接撥付。
趙委員麗雲：對，所以你們是過路財神，但卻又監督不來。我據實以告，我調查過，有21個縣市拿了你們的錢，卻沒有按照教育經費編列與管理法第十三條、或教育基本法第五條的相關規定來做，他們最後還把這筆錢歸繳公庫，所以第二年他們到底如何使用，你們根本就不知道。倘若按照這個規定，不只應該資訊上網決算公告，而且還要落實所謂的基金運用，應滾進去基金項目裡，所以我們稱為專款專用，而且是專戶存儲。但是因為他們有太多的小動作，所以你們都查不到。
鄭部長瑞城：其實教育部這二、三年來很努力要改善這個問題。
趙委員麗雲：我看到你們在努力。
鄭部長瑞城：其實也有不少縣市有遵守地方發展基金這個部分，目前大概有四、五個縣市，我們還要……
趙委員麗雲：其中兩個縣市算是來真的，但是有兩個算是變形的。
鄭部長瑞城：那個部分我們還需要再努力。
趙委員麗雲：21個縣市都在偷你們的錢，你們應該好好看住他們，這筆金額也算很高，佔其地方預算百分之十九將近二十，所以地方上執行不力的問題，在預算不足之際你們可以賭賭看。另外方才委員所談的大考中心的問題，您覺得它拿政府這幾年合計5億6,068萬9,000元後可以免除監督嗎？
鄭部長瑞城：我想錢是另外一個問題，一開始這筆錢就捐下去了。
趙委員麗雲：這是在嚴重挑戰公權力，對不對？
鄭部長瑞城：是，不過法律怎麼規定，就一定要去遵行。
趙委員麗雲：既然您說「法」我就跟您說「法」，您回去查民法，回去查你們教育部曾訂立一個審查教育事務財團法人設立許可及監督要點，所以您的手中不是沒有武器；按照規定，你們有7席的董事，不是只有3席，不過我想您的個性不爭也就罷了，但問題是，大考中心可以說我們立法委員很沒有水準，我接受、我們有時的確如此，但是你一定要讓它有所監督，最起碼要求它所有的資訊要透明，對不對？如果它不要我們監督，那麼它自己就要有個外部的或是公益的監督機制，是不是？
鄭部長瑞城：是。
趙委員麗雲：這是天經地義的，老百姓不會放任地說這不是錢的問題，因為它執行的是攸關多少十萬人再加上多少個十萬人、每年百萬千萬人所關懷的一個要旨，它不可以不受監督，它一定要自己找出一個監督來，否則你們就要清楚地訂立契約，所有的委辦契約都要寫得非常明確。你們還有一個辦法，那就是下狠招，如果他們要把錢交回，就讓其交回；再設立一個競爭單位，看誰辦得好。你再回去查它的捐助章程第二條，它設立的目標為何？包括研究改進大學制度與命題技術等，然而今天的命題技術有改善嗎？今天的大學制度有改善嗎？老百姓say：No。就因他們並未完成法令執掌，所以就不能抗拒這樣的監督，它沒有達成老百姓的託付。所以倘若它真的要退錢給你們，你們就收回來嘛，收回來後多設幾個單位，大家來競爭，看誰的命題技術最好，它果真要民營、就讓它純粹民營嘛！我認為教育部對這個單位一定要提出主張來，才能讓百姓信服。如果它沒有出這麼多事情，我們立法院根本不會去管它，我們立法院要管的事情太多了。我再提出幾個受到關注的焦點，因為時間的關係，如果部長方便的話，希望能進一步說明政策，因為我對這些問題很猶疑，但是可能沒有時間讓您充分回答，我感到很歉疚。
首先就是少子化後的小校裁併問題，我算一算，過去5年已經裁了110校。根據前監察院的主張認為少於50人的學校都應裁掉，但問題就是這些小校，受到位階很高的憲法第十一條、與第二十一條所謂受教權的保障。通常那些學校以隔代教養的情況居多，不然就是小孩的母親以外籍者為多，這些地方的特質是，居民在經濟各方面都非常弱勢，學校可能是這個地方唯一的文教機構，假設它被裁掉，所謂的惡性循環將相當嚴重。我看你們這方面的預算是短編的，所以你們可能有這個趨勢，你們把96年2億78萬的補助款，縮編為今年的1.26億。所以本席看來，你們是否有一些想要放手的打算？
鄭部長瑞城：針對這個部分我聽了一、二次的簡報，我覺得這個政策方向是要改變。
趙委員麗雲：我很高興部長能有這個想法。部長樣樣都好，我非常喜歡你的個性，但是因為你有一點慢，所以希望您能補一些具體的，time table的政策說明時間表，讓我可以明確知道這段時間我不必太憂心。
鄭部長瑞城：因為這個問題我也很憂心，所以我們會來憂心。
趙委員麗雲：我看OECD的評比，每次都是芬蘭第一，他們全國學校學生平均數只有150人，由此可見我們的政策走向；尤其少子化之後，我認為我們不能再以過去完全經濟取向的思考來推動這個政策。另外我第二個關懷的焦點，還是與其他委員一樣，在高等教育的層面，5年500億計畫已經接近尾聲了，但現在看來效果還沒有展現。
主席：委員質詢時，請各位保持肅靜。
趙委員麗雲：大家對公平性或其成效有些許猶疑，以台清交來說，都不在百名之內，令老百姓也有些許傷心。這樣的5年投資即將結束，現在高教經費已經佔所有教育經費的3成，20倍於幼教預算，我們也沒有能力再擴張它的金額。請問部長未來有何規劃，能讓所謂的一流大學頂尖研究計畫繼續推動？能否給我一個有時間表的政策說明？
鄭部長瑞城：我們之所以在明年把這個計畫經費放到一般預算中，就是希望能重新檢討這件事情，它的方向是對的，但是怎麼進行？是不是方法要更集中、更經濟一點……
趙委員麗雲：因為有些人，包括在場的李嗣涔校長在內，曾公開演講提及，而最近我也看到有些檢討的聲音談到，這些獎勵措施似乎太過！他們寧願要自由一點的學費政策。這種補助計畫，他們認為無法遏止一個現象，那就是台大階級化，台大沒有窮學生了，清寒獎學金發不出去，我覺得這種情況值得我們省思、深思。過去台大是我們仰望社會流通的一個契機、一個發動機，不過今天它已從所謂的人才精英，轉變為一個階級精英，甚至是M型社會的助長者。
我相信李校長聽了會覺得很吃力，真對不起，不過我真的覺得台大學生的教養問題值得校長多費心，我知道你有這方面的素養。我這隻手就是台大看出來的，手的骨骼沒問題，但是所有的自主神經都壞了，當時我在恢復室全身麻醉之後，向一位護理人員苦苦哀求，希望能幫我調平床的高度，結果我等了一個小時。對不起，院長，我在這裡不是complain somebody，我不要指名道姓，因為這是一個普遍的現象。精英為什麼傲慢？就是因為他們覺得自己最優秀，但是今天為什麼精英那麼集中？為什麼名校變成一種階級的號誌？能否請部長多關心，給一些有時間表的可能改進方向？
本席最後一個議題，就是有關學校整併的問題。
對於學校整併有很多不同的聲音，目前6所師範院校的整併，只有東華一校成功，本席期待部長再費心去想想這個方向，畢竟教育為國之根本，如何才能真正的為了教育的卓越、而不那麼以經濟思維的方式去考量政策，本席會有些書面資料作為您預算處理最後的參考。
鄭部長瑞城：謝謝趙委員指教，並提出寶貴意見。
趙委員麗雲：謝謝部長。