會議別：委員會
會期：07屆02期
日期：971027
主席：林正二
資料來源：公報:097卷061期 總號:3672 283頁~357頁
會議名稱：立法院第7屆第2會期教育及文化委員會第11次全體委員會
議案代碼：001
案別：預決算案
會議及提案內容：審查98年度中央政府總預算案關於行政院體育委員會單位預算。
發言委員：趙麗雲(1次) P.298-300
發言內容：
主席：請趙委員麗雲發言。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。戴主委，你的新團隊首次編列預算，你覺得這個預算編得好不好？
主席：請體委會戴主任委員說明。
戴主任委員遐齡：主席、各位委員。因為明年的重頭戲是世界運動會以及兩個廳，光是世運會在硬體部分就需要29億元……
趙委員麗雲：所以不盡滿意？
戴主任委員遐齡：是。
趙委員麗雲：我聽到這話也感到很欣慰。因為我看到預算中心挑了11大缺失，都寫得滿嚴重的，而且，一刪就是上億上億的。我希望你要好好細讀，然後知道下次要如何編列。
請問，貴會總預算6,533,709千元當中，硬體、軟體分配如何？全民競技分配如何？南、北分配如何？資本門、經常門分配如何？
戴主任委員遐齡：還沒算……
趙委員麗雲：相對於2,300萬人，每人分到多少體育預算？相對於總預算，我們佔多少？
戴主任委員遐齡：佔總預算的0.36%。
趙委員麗雲：請將分配給2,300萬人後，每人僅得多少錢，以及在總預算中占多少比例的數字好好背起來，不要在當場計算，這樣會錯失第一時間的答復機會，因為這是你的保命仙丹，否則如果有人要刪除預算的話，你就得苦苦哀求委員們高抬貴手。其次，本席剛才聽到郭委員也提到一些問題，雖說已是陳年舊案，但這些陳年舊案如果沒有在換人上任後有所謂新人新氣象的展現的話，也是會讓人失望的，所以，我今年會儘量支持新人新政的作為，因為這些問題我至少講了7、8年了，如果一些重大問題還不能有所扭轉的話，明年本席大概不會手軟。世運館、聽障運動會等舊案，你曾把握良好時機，運用擴大內需、特別預算完成這些舊案。不過，你大概錯過了時機，我也不忍苛責，但是本席還是很替你擔心，因為硬體建設竟然占國家整體體育建設的百分之六十四點多，請問胡處長，運動設施處有多少人？
胡處長啟邦：（在席位上）10人。
趙委員麗雲：10個人？擴大內需去年有51.7多億元，今年又分配了40多億元，一個人要負責10億元，怎麼可能執行得完善呢？本席只是提醒你們，最近因擴大內需方案搞得地方政府哀聲連連，因為你們很聰明的丟了錢讓地方政府去執行，到時審計部要算他們的帳，但其執行素質一定很差，昨天報紙上的讀者投書非常值得參考，畢竟素質差而產生問題時，監察院最後一定先找你們，所以你們對於後續處理仍要注意，不過，本席發現這個預算編列之所以如此偏頗，其實有三大問題存在。
第一，這樣的編法就是逾越權限，本席上回就提醒過，根據組織章程第八條的規定，你們沒有蓋房子的權限，你們只負責政策的規劃，只能補助與引導他們將興建出來的館場適合國際競賽使用，但是你讓自己變成起造人，這已經逾越組織條例的法定職掌，因為你是最高體育行政主管，所以那些蓋房子與硬體建設部分是地方政府才能負責的，你剛才提到要全國命名的問題，我就知道你們公務人員的特質是很會花錢，按照預算執行，其他的一概不知。可惜的是你們不會賺錢，你的冠名權最有用處，卻花費5萬元來進行全國命名，然後送錢給人家，你不會學郭台銘為紀念老婆而設立愛物園嗎？如果他願意捐錢出來，說不定他可以幫你解決很多問題，此外，王永慶剛剛過世，說不定會有什麼永慶園之類的，可是你們卻將命名權賣給別人，讓他賺錢，你怎麼會做這樣的生意呢？本席這麼說只是要證明我們的官員是最不會賺錢的人，因為冠名權是所有體育硬體中最貴的，當初東森為了東森巨蛋的東森二字，花了十九億多元承接這爛攤子，有五百多項無法驗收，必須頂下來，所以你不要隨便把這些能夠賣錢的東西給出去，然後自己再來哭窮說沒有錢，因為你把所有經費拿去蓋房子，你的手邊就沒有體育經費可以使用了，你大概知道我們的體育經費是實質的負成長吧！我覺得你會做得很辛苦，沒有辦法施展，因此逾越權限是違法的。
第二，執行不力，你知道有幾個硬體建設的執行已經被預算中心數次點名嗎？世運館執行到7月底的執行率只有百分之四十九點多，但本席相信你們的執行率應該不止如此，而所謂的國家運動選手訓練中心、公西靶場的執行率不到1成，從94年算舊帳到現今是有11.2億元補助款，可是只執行1.077億元，也就是只有9.6%的執行率，你們繳回國庫7億多元，如此將排擠、紊亂你的預算，所以你沒有錢能使用，你的錢全編在那裡，中看不中用，如過路財神般最後回收繳庫而帳還算在你頭上，因此，你一定要解決這個大問題，否則整體沒有規劃，就如世運館，在你們接手後還在想如何命名，未來如何營運管理，內部100人的編制屆時是去洗廁所還是站崗收門票？我們不能超過自己的職能去貪圖這些東西，也沒有法律要求我們這樣做的，所以請你們回去把它想清楚。因為你是學管理學的博士，你可以就水立方與方才提及鳥巢的概念去思考。
本席考你，興建體育硬體設施一定要具備哪三大基本概念？你說得出來嗎？否則你所有的館場都會變成負擔和蚊子館而不是你的資產，再者，如何使其變成資產？
戴主任委員遐齡：是朝著管理的方面走嗎？我不知道委員的意思是……
趙委員麗雲：本席就是要提醒你，你這樣太慢了，因為我急得不得了，之所以凍結你的預算，是要逼出你的規劃管理能力，這三大基本概念，第一就是必須事前規劃才能成為資產，你看水立方、鳥巢還有其餘31個館場，哪個要拆除？哪個要做遊樂園、水上樂園、購物中心？這必須事先規劃才能把它蓋成那個樣子，如果你蓋的樣子不像事前規劃的模樣，將來就無法達到這樣的使用，所以你事先一定要先規劃成為資產，否則它一定成為你的包袱。
第二，管理者是業主而非行政機關，你是最高體育行政機關，你不能擔任業主的角色，你去查一查水立方的業主是北京市的國有資產經營有限公司，是company，絕對不是官方行政體育機構，也不是比賽結束就交出去的。鳥巢的業主是誰？北京中信聯合體育場營運有限公司，也是company，一定是交給那些會讓場館賺錢的人去做，我們自己承攬經營一定會賠錢的，也一定會變成蚊子館。
第三則是群落、群聚的概念，只有一個館場是沒有用的，是無法經營的，水立方四周的面積高達6,000平方公尺，南側為戲水樂園，這就是群聚、聚落的觀念。現在的鳥巢商業比重佔35%，可以那裡shopping、餐飲，它是個時尚中心，因為他事前規劃成為一個聚落，要是只有單獨一個場館握，會很頭痛的，若不趕快想辦法規劃未來要如何執行的話，你會害死這些人，首先，無法驗收；再者，未來的經營管理會累垮他們而無法做出績效，要是知道該怎麼做，趕緊集資在兩、三個月內做出來，這樣的預算本席會予以凍結，因為這樣也會給予高雄市一些壓力，讓大家一起合作後續的工作，不知道主委認為可不可行？
戴主任委員遐齡：謝謝委員對體委會的關心。的確，我們的主場館是一個很大的問題，目前我們已經成立接收小組進行了解。
趙委員麗雲：你們無法驗收的，因為你們沒有這樣的人才，你知道嗎？
戴主任委員遐齡：目前我們已經委請他人進行營運的評估報告，營運方面需要30至40人才有辦法管理這個場館。
趙委員麗雲：不止這個數目，當初東森為了考量在15分鐘內安全疏散所有場館內人員，就動用500人。
戴主任委員遐齡：那是在營運之後，我是說剛開始接管時所需要的人數。
趙委員麗雲：你知道以前我們蓋了林口體育館，一開門就要7萬元，光是用恆溫、恆壓維持館內設備不會生鏽的水電費就把所有體育經費用光了，以後你就不能增長，而今年成長11.88%，是受擴大內需的餘蔭所致，以後要是沒有這筆錢，光是點燈、掃地的費用就要落空了，所以，你可否不要隨便接管？本席要求你們在三個月內提出如何在不虧損、不排擠體育經費的情況下進行營運管理的報告，否則我將持續凍結預算，因為我寧願和陳菊打架，也不願體育界落得喝西北風的下場，請你回去好好想一想。
戴主任委員遐齡：謝謝委員對這件事的關心，坦白說，我們也很急。
趙委員麗雲：你們著急之餘還是要有進度的，明年世運就要比賽了，這個場館一定是在市區的，本席知道你們要開始舉辦市區的比賽，時間都不夠用、來不及了，還辦什麼命名比賽白白把5萬元拿給別人，這讓我很著急，因為體育界對你很善意，請不要讓體育界失望，希望你能對他們有所照顧，絕不能留下禍患給他們而吃掉以後的體育預算，因為現在已經連續五年吃掉6成預算了，等於是在喝西北風了，只要你去基層走一遭就曉得他們辛苦的景況，回去好好想一想，在你沒有提出報告之前，本席會凍結至少10億元的預算，包括左營訓練中心與公西靶場，因為你們連環評和地點都無法真正確定，也還在與國防部拉踞中，你一定要好好想清楚，不然連監察院都躍躍欲試，真的要小心地好好保護這些公務同仁，謝謝。