會議別：委員會
會期：07屆02期
日期：971110
主席：江義雄
資料來源：公報:097卷066期 總號:3677 77頁~173頁
會議名稱：立法院第7屆第2會期教育及文化委員會第14
次全體委員會議
議案代碼：001
案別：施政報告
會議及提案內容：一、教育部部長鄭瑞城及行政院大陸
委員會主任委員列席報告「大陸學生來台就學及大陸學歷採認規劃」，並備質詢。
發言委員：趙麗雲(1次) P.121-123
發言內容：
主席：請趙委員麗雲質詢。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。部長會不會覺得很冤枉，竟然為了這個問題來此進行專案報告，又浪費了一整天的時問？
主席：請教育部鄭部長答復。
鄭部長瑞城：主席、各位委員。不會，我覺得很好，因為這樣不僅可以讓我想得更清楚，同時也希望能讓委員及社會大眾了解得更清楚。
趙委員麗雲：你客氣了，一定是覺得很冤枉的。為什麼呢？這個案子的決策算起來已經相當的周延，因為你們已經連續召開過 6 次跨部會的會議。
鄭部長瑞城：研議小組召開會議的次數更多。
趙委員麗雲：你們甚至同步修訂 3 個行政命令，當然，這都是在近期完成的。一個已於 10 月 31 日生效，內容是陸生來台研修期限延長為一年；兩岸結盟合作及專業人士來台的審查要點修正案，也已於 10 月 21 日完成；開放大學赴大陸和金馬地區辦理推廣教育方案的相關修正則在 10 月 3 日完成。真的不覺得冤枉嗎？很少有一個政策能夠在提出時，就如此的周延。我所謂的周延是指，相關的配套都已經完成，而且也都沒有違背階段性、漸近開放和完整配套的原則，非常穩當。但是很奇怪，政策這麼的周延，法規也已同步修訂，甚至更完成 3 項法律案的修正草案，包括大學法的修訂已排入優先法案，專科學校法第二十六條及兩岸關係法第二十二條的修正草案也都排入審查，為何還會被罵成這樣？
鄭部長瑞城：也許我們……
趙委員麗雲：竟然還成為1105、1106 街道抗爭的標的！部長不會覺得很冤枉嗎？
鄭部長瑞城：當然是有一點這樣的感覺，但反躬自省，也許在政策陳述這部分，我們需要再努力一點。
趙委員麗雲：不只這樣，我幫你想到了 5 點。
鄭部長瑞城：是。
趙委員麗雲：我說出來供你參考，有則改之、無則加勉，好不好？
鄭部長瑞城：好。
趙委員麗雲：第一如同你所言，我上次也曾質詢過，「只聞樓梯饗，遲遲不下來」，這樣有時並不好，對不對？你頭殼抱著燒地召開 6 次跨部會的討論，說帖當然可以適度地修訂，但是你們的新聞稿卻遲至 10 月 21 日才出來，而且還長達 12 個，用的也不是白話文，詰屈贅牙、周周整整，或許這是一種美德，但是媒體的版面有多大？要他們吞下 12 個 page ，然後再去綜融實在有其困難。如果那幾點讓我來寫，可能連一張 A4 的紙都用不完就講完了！其實不只是你，像江陳二會，明明是非常好的民生議題，四大協議對我們的幫助多大啊！簽訂 MOU ，對我們的未來也有很大的協助，但是民生的會談硬是被炒做成主權會談，甚至到最後更成了人權的爭議，導致街頭流血。所以我覺得這種美德要改一改。
我 30 年的行政經驗告訴我，「有機宜慢」，為什麼呢？因為既然要用人，就應該周整一點、慢一點，這樣感覺比較周到、圓融：但是無機一定要速，上次的話題應該還記得，要速戰速決，贏家不要講輸人家，說話要簡潔有力、清楚明白。
第二、配套沒有完成這點，實在讓人無法理解，舉幾個簡單的例子：關於「總量管制」，你的新聞稿上有寫一年 1 , 0 以）人，但報告中，這個數字卻縮了回去。在洪委員問政時，我從閉路電視上聽到你說要把它和招生總額掛勾，這個邏輯不通的。因為既然是分階段，這就等於是第一階段的試行，而試行並沒有必要跟總量掛勾。
鄭部長瑞城：交換生的部分是採用定量的方式，後續的學歷採認及陸生來台其實目前尚未完全定案。
趙委員麗雲：我的意思是，既然問題已經擺上抬面，邏輯上，員額就不一定要掛勾。不需要給任何的理由，就直接訂出一個額度，第一階段就是試行，更何況部長所說的是分階段執行，並沒有那麼困難。
還有承諾所謂「聲望卓著」的大學，包括新新聞在內的媒體都在猜測到底有多少所 · 不要讓人家猜嘛！「 985 」就是 39 所，「 211 」就是 100 所，若要回到 86 年的版本，就是 73 。總是有一個數字出來，不要讓人家害怕。這個案子之所以會讓人失去信＇ 0 、信賴與安＇已，主要就是因為不知道，人們對於不知道的事情，總會感到害怕。
第三、部長真是不懂民眾的＇已。你們所有的配套都很周整，像部長剛才說的「六不」，經過我仔細的計算後發現，應該是「八不」才對。（一）考試不加分；拙）不提供獎學金；（三）不得打工兼職；（四）不得享有健保；（五）畢業後不得繼續留台；（六）不得報考公務員及專門職業考試；（七）不開放大陸地區涉及我國證照，尤其是醫事學歷的採認；（八）不承認大陸二流大學的學歷，所以應該是「八不」。配套的辦法如此的周整，為何就是不懂民眾的＇已？你知道老百姓真正害咱的是什麼嗎？為何會有那麼多人願意流血、衝突，反對這個案子？這是我們加入 wTO ，成為第 114 個會員國後，要邁向國際化非走的一步路，為何還是有這麼多人害怕案子？部長是否知道，他們到底是在害怕什麼？
鄭部長瑞城：很多應該是另有意圖，我也說不出來。
趙委員麗雲：並不是另有意圖，陸生「俗又大碗」，廉價又肯吃苦，因此他們具有高度的職業競爭力。
鄭部長瑞城：對此我們已規定陸生不能到校外打工。
趙委員麗雲：但是那一條只有寫著：「校外不得打工」這樣一行字，意思就是配套的管制辦法你們目前仍然沒有把握 · 雖然會有稽核小組，但那些稽核小組、訪視小組，都是沒有牙齒的。
鄭部長瑞城：如果真的有抓到他們違規的部分，我們仍然會有一些相關的處置。
趙委員麗雲：相對於部長所擔心的打工問題，我比較擔心的則是私人的企業 · 私人企業你們並沒有管住。你說他們不准考公務員，其實他們怎麼可能會想當我們的公務員？你又說他們不准考證照一，證照是由考試、員額、命題等來把關，根本就不用害怕。真正讓人害怕的是，如果民間企業連外勞都要，他們又怎麼會排斥這些同文同種、俗又大碗的人呢？陸生的能力還不錯，又肯吃苦耐勞，……
鄭部長瑞城：我們所說的不能在校外打工就包括公司……
趙委員麗雲：他們畢業之後就可能會有其他的管道，像在美國，畢業後就可以取得 HI 的簽證來實習等等。這些未來可能發生的問題，才是真正讓民眾害怕的原因，而這也不是沒有理由的，根據 8 月份所公布的數據， 30 歲以下的失業人口占總失業人口的 56 % ，其中三成擁有大學以上的學歷，大學以上學歷的失業率為 5 . 26 % ，其數字高於平均數不說，更是 30 年以來最高的。所以大家不是怕陸生考照，因為那很難，也不是怕陸生考公務員，因為那也很難；但是大家很怕陸生將來的工作機會 · 加重高學歷、高失業率的憂慮。同樣的，另一個現實是，外勞的工作也將被傾軋。這部分才是真正令民眾害怕的。但你們就是不懂他們的心，所以講了很多其他的；可是自己比較好吃懶做、比較選擇工作之類的話，他們又講不出口。這部分的配套如果沒有完成，將來會很麻煩。
第四、你們的時問表在程序正義上是有爭議的。你們現在把責任推給我們，說兩岸關係條例第二十二條、大學法第二十五條、專科學校法第二十六條的修正案都在立法院，如果立法院不審查，這件事就只能掛在那裡。事實上，若大陸地區學生在台就學的辦法，包括剛才那些擔心的事，以及「八不」和總量等等無法見諸文字、肯定下來的話，這幾個怯案在立法院是不會過的，而且會打架的 · 所以哪個先快？哪個先慢？要弄對，如果弄不對，你說責任在我們，我們說責任在你們，最後一定是爭執收場。所以請重新考量時問表的合情、合理支合法性。
第五、你們曾經有過說話不算話、狼來了的經驗，這當然不是你。記得在我擔任編譯館館長時，當時的吳部長曾經公告，還有39194 號函，所核定的 73 所學校還是我的好朋友楊朝祥親自考察後回來公布的，結果還是被監察院糾正。現在該怎麼辦？這次會不會又跳票，然後還被糾正？同仁們都很害怕的。會不會？
鄭部長瑞城：這是兩難，因為時間還沒成熟到可以將所有的疑慮都弄清楚……
趙委員麗雲：我有詢答時間上的壓力，在此，有 3 個感想要建議你。
鄭部長瑞城：是。
趙委員麗雲：第一、要訂定出合情、合法、合理的時間表。既然是階段性，那麼每個階段是多長？檢查點在哪裡？合理、合情的法規，前後次第又為何？請向老百姓說明 · 讓老百姓有信心，你們的壓力就會比較少，只要老百姓安有信心，他們就不會找你們麻煩，只有少數人是鬧不起來的。
第二、請加強宣導“要用短短的白話文把話講清楚’這樣才能讓大家知道你心裡的想法 · 而這些想法同時也回應了他們的疑問。
第三、冤有頭、債有主。包括我今天沒有時間質詢到的陸委會及其他單位，請將相關的單位都拉在一起，跨部會會銜公布這些辦法，讓他們認帳。你回去看，之前監察院之所以會糾正教育部，就是你們當初跟陸委會的溝通不足。我的詢答時間到了，言盡於此，祝福你能夠很平順的完成這個案子，這也會是你很高的成就，謝謝。
鄭部長瑞城：謝謝。