會議別：委員會
會期：07屆02期
日期：971015
主席：江義雄
資料來源：公報:097卷058期 總號:3669 1頁~61頁
會議名稱：立法院第7屆第2會期教育及文化委員會第8次全體委員會議
議案代碼：001
案別：預決算案
會議及提案內容：審查98年度中央政府總預算案關於中央研究院單位預算、行政院國家科學委員會及所屬單位預算。
發言委員：趙麗雲(1次) P.15-18
發言內容：
主席：請趙委員麗雲發言。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。對於中研院的預算106億元只小幅成長4%，所以本席不想質詢這一部分。
本席關心的是，人員進用與法制不足的問題，希望院長交給相關人員去推動研究，日後這可能會妨礙貴院的整體發展。你們的臨時助理人數高達2,532人，其中有1,900人是常任超過1年，將來一定會有勞基法適用的問題，後續可能會造成你們的困擾，如何就法制面尤其已經制定國家科技基本法，因為基本法等於是憲法的補充，有很高的位階，你們要設法藉第十四條、第十七條、第五十五條來解套。過去，大家都是科學家出身，對於行政事務很不以為意；但是，日久必生變，尤其現在民意高漲，所以，人員的進用遲早會變成你們的大問題。
其次，民國32年中研院成立了中央研究院基金設置條例，其實從來沒有設立過這個條例，卻也從未加以廢止，現在外界已經在注意這個基金，你們要透過法制，無論如何是存是廢要有一個具體的主張，否則，後續必生困擾。
再其次，有關葉總處長部分。上次，中研院劉翠溶副院長曾坦誠相告，即你們的營建工作人才難求，對你們而言，這個工作既丟不掉，至8月底預算累積餘額高達三億六千多萬元，你們有5項延續性工程，17項子計畫無法推動，這種工作壓力，對你們是很大的損傷，現在的審計單位也會針對這些問題加以糾正。無論如何，陳年舊事還是要坦誠面對，你們要借用外界專家來協助或由組織法根本著手，訂定適當人力來面對這些問題。你們還有一些新的計畫，包括生技園區與高附加價值服務業發展方向，這也符合台灣未來的三大支柱，但你們礙於人力不足，只能眼睜睜地看著這些園區無法有具體作為，這會很辛苦，距離你們的目標越來越遠。無論如何，你們還是要面對這些問題。
國科會本身預算共有四百二十六億多元，你們主管一千四十六億元以上的國家科技計畫統籌工作。所以，主委覺得嫌多還是少？患寡還是患不均？
主席：請國科會李主任委員說明。
李主任委員羅權：主席、各位委員。我們今年……
趙委員麗雲：依主委的表情，我知道你不願意據實以答，沒有關係。
李主任委員羅權：原則上來看……
趙委員麗雲：我知道主委一定會擔心。方才林委員正二提出總統的承諾，以我來看這會跳票，雖然他是質詢中研院翁院長，事實上，中研院只負責其中106億元，其他部分都在國科會。
目前民間投資如此稀少，自89年至95年民間投資只有3.2%至5.8%，基礎研究只有0.5%，民間企業有受國科會後端的優惠，但是，你們沒有沿革堅持的力量來加強他們的投注，無法讓他們的力量進來，這比南韓還要少十分之一，南韓業者還願意投注將近16%，你們這樣子做，是絕對達不成3%。靠國家預算這麼有限的經費，今年已經是擴張預算和擴大內需了，你們才爭取到這麼一點錢，所以本席擔心你們會跳票。除了患寡，外界對於你們患不均的部分，即分配執行部分也有幾項疑慮，本席提出來讓你參考，如果來不及回答，本席希望你們能提出書面，讓我們進一步瞭解國科會的業績。
第一是法制化的部分，連同中研院在內，國科會等單位都相當輕忽法制化的問題，例如國科會現在還有三個黑機關，而且這三個黑機關都非常重要，不知道你有沒有發現？有關這三個黑機關，本席是從你們網路上下載的，你們有所謂的資訊小組，但這不在組織條例當中，另外則是科學園區協調小組及國會聯絡組都不在組織條例的任務編組當中。但他們不光是工作重要，預算也很大，單是科學園區協調小組，上半年就有1.2兆元的相關營業業績的協調工作。請問如何協助他們，讓他們名正而言順？彭執秘可能要辛苦一點，對不對？
李主任委員羅權：簡單向委員報告，第一點，現在民間用在研發方面有68%，政府1,006億元才佔了三分之一。
趙委員麗雲：請你去查一下科技統計，即中華民國科學技術統計要覽，好像不是這個數字。
李主任委員羅權：我講的是民間用在研發的經費，像我去拜訪台積電，他們一年也用了將近100億元的經費。
趙委員麗雲：本席希望你補送資料，因為你的數字和本席獲得的資料差距太大。
李主任委員羅權：好。第二點，有關剛才委員提到的機關，近幾年，國科會在整體業務上增加很多，而且重要性也增加了。
趙委員麗雲：本席不是說你們不能增加，而是希望你們必須依法讓他們名正言順，還有你們的組織規程和處務規程也沒有送到行政院，這也是違法運作。另外，你們有33位外派的駐外人員，你們的組織條例沒有駐外單位，在沒有法源依據下，你們硬是把他們塞給外交部給薪，這些都不是正軌的作法，你們必須設法讓他們名正言順，好不好？
李主任委員羅權：是。
趙委員麗雲：本席希望你能給本席一個有時間表的改善計畫，讓他們名正言順。
李主任委員羅權：好，謝謝委員的指教。
趙委員麗雲：第二，本席要請教有關人力資源的部分，國科會的人力資源有一點非常恐怖，你們員額才266人，但聘用人員達105人，超過規定達36%，因為原來規定才5%，你們歷年來都有一套看起來非常合理的說法，但你們為何不依科學技術基本法第十七條，洽請考試院斟酌辦理特考、高普考？讓他們真能名正言順，如果一再超額聘用人員，不符法制，將來必有後患，現在已經有監察院，如果他們陳情，監察院會受理，因為這損及他們的權益，這些都是很常任的人員，這麼高的比例不符常態。
李主任委員羅權：謝謝委員的建議。
趙委員麗雲：另外是有關生技園區，今年預算是編在國科會，但將來是由中研院運作、經營，對不對？
李主任委員羅權：是。
趙委員麗雲：本席有些替他們擔心要如何運作的問題，但本席更擔心你們的徵收過程，你們編了很大額度的預算，總共有九億四千四百多萬元給國防部202廠做搬遷，你知道左訓中心也跟你們抱持同樣的想法嗎？30年前本席擔任科長，我去協調，他們答應要給我們當左訓中心海軍園區，但30年過去了，至今還是沒有成果，請你注意這點，跟軍方打交道，必須逼他們有一套規劃，否則會非常辛苦，錢編了之後，不光是執行不力，中研院也會一天等過一天，總是想著有一天等到它，最後卻會跟本席一樣，從青絲等到白髮，還是沒有解決這個問題。
另外，有關預算程序，剛才翁院長幫你回答了。對此你也不敢明確回答，但既然認為在實務運作上，中研院的預算不該送到你們這裡來審，或者是不宜，或者是不方便，或者實務有其需求，你就應該修法，不要讓實務來干涉法律，因為監察院可以就此糾彈你們。根據中央政府總預算編列辦法第十一條，根據你們自己訂的行政命令，叫做政府科技計畫概算編製，監督作業手冊的規定，這都得送到你們這裡。如果你們不改法規，任由它這樣做，有一天監察院到底會糾正誰、彈劾誰？請你想清楚，如果真的認為實務運作有此需求，你就應該尋求修法途徑。
李主任委員羅權：我們會再與中央研究院討論。
趙委員麗雲：對，你們必須討論出一套辦法，不能違規、違法，從民國92年用到現在，這是陳年舊案。
另外，你有看到審計報告嗎？即96年決算，他們提出很多跟你們有關的問題，希望你能關心。通常審計部的報告最後都會送到監察院手中，本席當過公務員，很害怕這點，而且看起來新的審計部是想要雷厲風行。審計部的決算有提到廠區、科學園區的閒置，即所謂的供需失衡，雖然這不得不然，地方政府有其需求，你們只好去開，造成很多閒置和資金的積壓，效益無法彰顯。到時候這會追究你們的責任，你們應該面對問題，妥善解決，冤有頭債有主，不應該無端受禍。
李主任委員羅權：現在很多園區的擴建都是因為廠商的需求大於供給。
趙委員麗雲：請你給本席一個有時間表的改善計畫。
最後，本席要請教，在審計部的決算當中，你們是不是又補助經費給國家衛生研究院？
李主任委員羅權：有。
趙委員麗雲：我知道你們有，因為這個單位一年受到國家二十多億元的經費投注，但績效良窳卻沒有確實嚴謹的監督機制，最嚴重的是，本席舉一個例子，翁院長非常委屈，他想換個車子，但為了響應節能減碳，卻被外界指指點點，他自己想要放棄，但本席覺得沒有必要放棄。研究院院長的月薪是六十多萬元，我們何其虧待翁院長！另外，各國對於衛星計畫都在作重新檢視，包括NASA明年重要的火星計畫都可能要喊卡，因為這被國會賦予權利，如果總計畫效益不彰，超過總預算的30%，就會被喊卡。
有關你們第二期國家太空科技發展長程計畫，當然你們過去有一些不錯的績效，包括二號、三號都是具有正面績效的計畫，但你們的獨眼龍計畫的確出了大問題，很多人對於它的廠房閒置等浪費都有詬病。總之，這是一個15年的計畫，從2004年開始，所以現在還有10年，在這麼長的時間內，你們是否應趁對ARGO的檢視和對損失的檢討，在未來10年，作一新的檢視？前幾天，你也聽了楊振寧博士的演講，對於這些高科技的太空探測計畫，由於現階段國計民生相當艱苦，所以產生經費排擠，如何調整俾讓國家獲得最大的利益？本席希望國科會能有更高的機會讓我們可以寄望。
李主任委員羅權：謝謝委員，我們會重新檢視。