會議別：委員會
會期：07屆02期
日期：971016
主席：江義雄
資料來源：公報:097卷058期 總號:3669 62頁~122頁
會議名稱：立法院第7屆第2會期教育及文化委員會第8次全體委員會議
議案代碼：001
案別：預決算案
會議及提案內容：審查98年度中央政府總預算案關於行政院青年輔導委員會及所屬單位預算、行政院原子能委員會及所屬單位預算。
發言委員：趙麗雲(1次) P.79-82
發言內容：
主席：請趙委員麗雲發言。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。蔡主任委員，核能在國家未來的能源政策必然占更重要的地位，你們的預算包括四大計畫、有三十四點多億，其成長雖然是高於平均數百分之八點多，但是本席認為並不為過。請問你認為原能會的績效如何？
主席：請原能會蔡主任委員說明。
蔡主任委員春鴻：主席、各位委員。這要分兩個部分來講，一個是從管制業務來講，管制業務就好像交通警察一樣……
趙委員麗雲：請你明確回答你們的主要任務是什麼。
蔡主任委員春鴻：單是原子能法裡面所列的任務其實相當多，包括核能政策……
趙委員麗雲：你的報告中特別強調的三大任務，我非常同意，而老百姓也認為核能安全管制、輻射安全防護是你們最大的任務。其次，你們願意利用核能來創新民生，這也是愛人淑世，我們都贊同。但是你覺得這三大功能分別達成老百姓納稅錢花費所得的績效嗎？
蔡主任委員春鴻：關於這部分，我想從三方面來講：第一，核能安全管制部分，從過去30年來幾個核能電廠的績效表現來看，進步是很明顯的。當然，這不能完全歸功於我們的管制，不過我相信管制有達其功效。第二，輻射安全部分……
趙委員麗雲：本席必須指出的是，你們覺得自己的績效不錯，但是前面的挑戰比過去大很多對不對？
蔡主任委員春鴻：是的。
趙委員麗雲：方才管委員問了，其實我們私底下聽到台電希望核一延役20年，現在31年了對不對？
蔡主任委員春鴻：是的。
趙委員麗雲：還有9年，9年之外再加20年，這等於延役了1/2，老百姓會擔心！還有要加裝機組，甚至要達到12組等等。我看你們要進一步瞭解，要主動積極，並掌握第一手資訊，讓老百姓安心。
蔡主任委員春鴻：最近這4個月，我曾訪問核能電廠地區的民意代表、鄉長，從他們那邊……
趙委員麗雲：這個並不重要，而是你們真的要走在能源政策的前端，因為這看起來是點與面的選擇，你不得不捨去二氧化碳的時候，亦即面不能管控的時候就要選擇點。
蔡主任委員春鴻：委員的說法完全正確。
趙委員麗雲：所以你們可能要更加積極進取。
蔡主任委員春鴻：我們在行政院時也一直在討論這方面的政策。
趙委員麗雲：你們的預算可能要多變化一點，本席看你們今年輻射運用科技研究部分增加了百分之93點多，原子能的科技學術合作也增加了百分之84點多，獨獨核能安全科技研究反而只增加了0.08%。方才林召委也說過，核能科技中心與原能安全小組都還是黑機關，是不是要趕快強化起來？因為這顯然是要大發的單位，你們不能用過去的心態面對之。
蔡主任委員春鴻：謝謝委員的支持。因為這些都是科技經費，事實上在之前就已經審查了。
趙委員麗雲：您剛才說零基預算，其實你沒有！
蔡主任委員春鴻：不是的，我的意思是說科技預算的審查與年度預算的審查稍微不同，它是之前就開始審查了。
趙委員麗雲：所以你們有個process在國科會要面對，要把它反映出來好不好？這是非常重要的。
蔡主任委員春鴻：未來我們的政策明確的話，應該會反映在99年度的預算中。
趙委員麗雲：你看過審計部96年的決算嗎？
蔡主任委員春鴻：很抱歉，沒看過。
趙委員麗雲：他們有嫌你哦！你要注意看一下。
蔡主任委員春鴻：是的。
趙委員麗雲：他們在預算占了78%的核能科技研發計畫成效部分列了四大缺點，跟你方才報告的內容不一樣。
蔡主任委員春鴻：是研發部分嗎？
趙委員麗雲：他們認為除了少數的核一研究技轉之外，研發成果也沒有與民間結合。還有，績效評估的機制或是criteria太空泛沒有具體，雖然你方才解釋有研考會的……
蔡主任委員春鴻：好的，我們會檢討。
趙委員麗雲：本席認為，既然審計部不是本院所管，也不是行政院……
蔡主任委員春鴻：方才我回答林委員正二的質詢時曾提到，乾式貯存的技術在這兩年才有比較好的成效，如果這部分能夠加進來，相信成效會比較好。
趙委員麗雲：總之你們要注意，因為審計部表達意見不是非常普遍，他會挑出來的地方一定是滿嚴重的。他們的手上握有權柄，監察院現在也很active。
蔡主任委員春鴻：我們會努力的，謝謝。
趙委員麗雲：另外，民間還有幾項質疑，方才也有委員談到一些安全管制的問題，像輻射鋼筋的管控，本席看到2007年底有412件，亦即96年度這116件已經比前一年度多了兩倍，尤其從國外進口廢鐵中發現了65件，占了56%，您有沒有注意到這些？
蔡主任委員春鴻：有，這個措施是過去輻射屋事件的痛苦經驗累積起來的。
趙委員麗雲：這部分老百姓會害怕的。
蔡主任委員春鴻：是的，我們有了這個痛苦的經驗後，確實非常加強這方面的工作，而過去這一年會增加的主要原因是鋼筋的需求增加了。
趙委員麗雲：希望你們能補充一份資料給本席，因為在安全管控方面，不只是鋼筋的問題，本席認為要督促台電加強核能廠的安全維護。
蔡主任委員春鴻：沒問題。至於鋼筋部分，我想趁機向委員報告，因為過去這1、2年……
趙委員麗雲：很抱歉，由於時間有限必須打斷你的發言，因為本席還想跟王主委交換意見。但是本席還有兩個關注焦點，希望您能多加注意，並提供本席有時間表的改善計畫，譬如核能廠的安全管控問題，本席注意到去年度的失誤都是3級以下很小的事情，但是因此我更害怕了，因為勿以善小而不為，勿以惡小而為之。有失誤就表示管理有問題嘛！竟然會發生跳電、人為失誤等，令本席更害怕！所以，請將督促台電公司檢討的具體計畫提供本席參考。
蔡主任委員春鴻：我們會將詳細的資料提供給委員參考。
趙委員麗雲：最後，本席關注的是非輻射部分，我看不出來偵測中心有非游離輻射的防護措施。
蔡主任委員春鴻：他們主要是針對游離輻射的偵測部分。
趙委員麗雲：現在有200萬名小朋友在使用手機，其中1成打超過10分鐘，家長害怕得不得了。現在環保署的規範還是ICNIRP1998年公布的參考密度標準，老百姓不接受耶！請不要重蹈三聚氰胺2.5ppm的覆轍，當時衛生署一公布，導致衛生署署長下台，這樣並不好，是不是能請你們幫點忙？
蔡主任委員春鴻：上個會期賴委員也提到這點，根據我瞭解的結果發現，非游離輻射部分跟NCC有關，又跟環保署定的標準有關。
趙委員麗雲：對，但是他們沒有你們內行，應該要由有能力的人來做這件事。
蔡主任委員春鴻：我們不能越俎代庖。
趙委員麗雲：可能的話邀公民力量參與，把消保團體、社區團體一起邀請來研究。
蔡主任委員春鴻：我們的民眾也有很多這方面的問題。
趙委員麗雲：對，否則2.5ppm也不是不好，但就是讓署長下台了！
蔡主任委員春鴻：我們已打算與環保署及NCC委員會就這部分做一些交流。
趙委員麗雲：好的，謝謝！非常感謝你們能提供本席補充的資料。
蔡主任委員春鴻：謝謝委員。
趙委員麗雲：王主委是本席心目中歷來最佳的，包括連戰先生在內，你都是最佳的一位主委，非常積極進取，而且求新求變的心令本席非常感動。其次你們一知道外界對於青年職場體驗計畫有很多批評，就馬上定了調整審查的方式，設立審查委員會，推動績效評估的研究，本席看了也很感動。
另外，還有一件事情本席也很關心，因為現在國家的財政困窘，你們的第二辦公室以前就是我的鄰居，但是好像有一點點閒置，請問你們有沒有改變的計畫？
主席：請青輔會王主任委員說明。
王主任委員昱婷：主席、各位委員。謝謝趙委員的鼓勵，關於第二辦公室的問題，委員有關心過，我們也去瞭解了。第二辦公室最主要是因為立法院需要使用，所以青島會館作了交換，另在忠孝大樓那邊的一到三樓，由立法院付租金供我們使用。然而現在因為財政拮据，所以我們經過評估後，發現二樓圖書館的使用率比較低，而且附近的圖書館很多……
趙委員麗雲：所以你們計畫少租1、2樓？
王主任委員昱婷：是的，我們願意在明年度少租一層。
趙委員麗雲：大概可以省下多少錢？
王主任委員昱婷：光是租金就可以省下400萬元，還不包含水電與其他項目。
趙委員麗雲：本席覺得這應該記功，並要大肆宣揚，希望其他單位也可以做類似的檢討，能像你們一樣樂觀進取。
另外，因為組織再造你們被五馬分屍，本席非常難過，但是看起來這是個趨勢。你們有沒有想過，青輔會是民國55年設置的，當時的經濟民生條件與青年困窘的情形，與現在很類似。請問主委有插過秧嗎？
王主任委員昱婷：有，因為我是南部的孩子。
趙委員麗雲：你知道插秧時退步原來是向前嗎？
王主任委員昱婷：是的。
趙委員麗雲：現在因為時代的轉折，你們有好多業務，尤其第三處、第四處改得與原來的組織條例完全不一樣。譬如說，第三處原來是負責海外學人的聯繫、輔導、歸國後的輔導，其實這方面的工作是很厲害的，而青輔會把這份工作交給教育部和國科會，使得青輔會毫無奧援。我每次出國都有僑民拉著我說：「僑委會絕對不能裁。」就沒有一個人拉著我說青輔會絕對不能裁。因為你們太乖了，把好的業務往外推。至於第四處，是負責青年公共參與，剛才你們因為曾經做了青年公共參與相關事務而被管委員罵了一頓。老百姓看不出它的必要性，其實青年公共參與是阿扁的政策，他當初為了推動志工年活動而提出這個政策，還被批評是用來騙青年選票，事實證明這一招沒有用，他並沒有獲得大量選票。可不可以讓第四處回歸原點？第四處原來的任務就是青年問題調查研究，如果透過調查研究而掌握到政策的前端，反而可以突顯第四處存在的價值。我認為你們有必要重新考量，雖然改變不一定會帶來改善，但是改善一定是從改變開始。如果現在青輔會已經退化到民國55年左右的狀況，做原來的業務會不會比現在的業務還討喜？我看到你們提出的四大計畫，預算只有4.56億，根本無錢可用，我實在不忍再過問，但是你們有很多業務已經被人質疑，妳想想看，哪有人把「青年」當成一種身分去辦理青創貸款？尤其有些青年「創業」都是找誰顧攤子？就是他的父母和他的朋友。單獨鎖定對象身分來作服務，沒有太大意義。妳剛才說要把它嫁給王如玄，我認為你們不必把它嫁出去，只要設立單一聯合服務中心，單位還在，但是業務改成一處投案、全程服務，不管是關於青年的業務，還是關於退除役官兵的業務，新的服務中心照樣收案，只要向一處投案，各部分的人力聯合起來，變成聯合服務中心，作聯合的服務，因為所有對象都是國民，他們的困境非常接近，需要的幫助也很接近，如果用年齡、身分來區別對象，讓他們在不同的窗口來回奔波，其實是沒有用的，請妳再跟相關單位研擬一下。
王主任委員昱婷：我們會再研擬辦理，再進行跨部會研商。
趙委員麗雲：如果能夠變成聯合服務，你們的業務就不用嫁出去，我不希望它嫁出去，而且我還希望你們的業務能夠擴大起來。請妳繼續加油！我們為您喝采。
王主任委員昱婷：謝謝委員。