會議別：委員會
會期：07屆02期
日期：971110
主席：江義雄
資料來源：公報:097卷066期 總號:3677 77頁~173頁
會議名稱：立法院第7屆第2會期教育及文化委員會第14次全體委員會議
議案代碼：002
案別：施政報告
會議及提案內容：二、邀請教育部部長鄭瑞城列席報告「國立海洋科技博物館籌建辦理情形」，並備質詢。
發言委員：趙麗雲(1次) P.159-162
發言內容：
會議別：委員會
會期：07屆02期
日期：971110
主席：江義雄
資料來源：公報:097卷066期 總號:3677 77頁~173頁
會議名稱：立法院第7屆第2會期教育及文化委員會第14次全體委員會議
議案代碼：002
案別：施政報告
會議及提案內容：二、邀請教育部部長鄭瑞城列席報告「國立海洋科技博物館籌建辦理情形」，並備質詢。
發言委員：趙麗雲(1次) P.159-162
發言內容：
主席：請趙委員麗雲質詢。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。請教次長，剛才李委員的意見你大概聽得懂吧？
主席：請教育部周次長答復。
周次長燦德：主席、各位委員。我瞭解。
趙委員麗雲：本委員會中大家都抱著支持的立場，但難免有很多的疑義，其實這件案子已經延宕 30 年，李委員還幫你們扣掉一些時間，只從 78 年算起。本席非常清楚這個案子，因為那年我當科長時這個案子就進了教育部，當時是民國 68 年，你剛進教育部而我剛升科長，到現在已經 30 年了。連 98 年的預算算進去，你們的執行數也才只有十九億多元，以 50 億元的預算來算，這只是 2 / 5 的預算，你們卻走了 30 年，而本席則是由青絲到白髮，頭髮都要染才能出門了！因此我們難免會有疑慮，未來會不會這樣子搞下去？所以這個專案報告其實是善意的，不要弄得我們資深的徐委員少萍及帥哥年輕委員，都被地方燒了火而到這裡來護航，其實大家是支持的。未來距離開館時間只剩下 2 年，民國 100 年要正式開館，民國 98 年要分區開館，你們能夠執行 31 億元的預算嗎？大家心裡是害怕的。
周次長燦德：對。
趙委員麗雲：在本委員會的委員中，第一，絕對多數是支持的，但希望加速進行，還有是希望能妥善處理，尤其本席個人最耽心的，是未來營運管理的問題。剛才您強調過，這是一個文教建設，沒錯，這是北部地區最大的館所，但是我們不希望它變成一個負荷，如果妥善加以規劃，它會變成一個資產；如果你們現在沒有想清楚，一旦交出去之後，它會變成蚊子館！台東海生館在 3 年前完成委外經營，德和公司的績效還算不錯，但因為每年進場的遊客只有 5 萬人，所以現在倒閉了，你知道吧？它是在 10 月底倒閉的！
周次長燦德：是。
趙委員麗雲：它好不好？好得很，它有很多特色，本席個人非常喜歡它有活化石一肺魚，它的珊瑚礁生態區舉世聞名，它有黑潮、親潮迴流的稀有資產，但他們卻倒閉！所以本席希望你一開始就不能把它想成是文教建設而已，否則最後很可能注定會沒有好結果。海生館水域所 3 年前才完成委外……
周次長燦德：我們第 1 個委外案，其實是海洋生物博物館，因為委員很關心也很瞭解，在屏東的海洋生物博物館……
趙委員麗雲：本席稍後就是要問你這個案例，它怎麼成功？我們這個館有沒有辦法踩上它的腳步？
本席看你們的預算很樂觀， 1 年 200 萬人次！海生館開館至今 8 年，也才 1 , 500 萬人次，都還不到 1 年 200 萬人次。
周次長燦德：對。
趙委員麗雲：所以本席覺得你們不能一廂情願認為要怎麼樣做、怎麼樣做，要很實際地做，就是讓我們放心的地方。
周次長燦德：是。
趙委員麗雲：本席已經把基本知識告訴你了，底下有幾個質疑，本席希望能得到進一步的資料。本席不會以預算相逼，但本席需要這些資料好讓我們放心。
周次長燦德：好的。
趙委員麗雲：如此來年的預算我們才敢如期給你，否則一旦預算消化不良、執行不了，只會讓館長急得跳海而已，何況他還要受到懲罰。
第一，到底教育部的政策是什麼？在你們對社教館所的態度上，有些東西你們放任黑機關存在，一共有十幾個館所，本席也曾任職於其中之一，那很很辛苦啊一不知未來事，到底什麼時候能完成立法？本席需要有一個非常明確的時間表，讓那些願意加入這個行列的人心裡有個譜。
第二點，你們滿地生小孩卻不太養他們，你知道嗎？有些還丟給人家！最近預算被砍的生活美學館，是不是你們丟出去的？你們生的孩子一社教館，自己不養而丟出來，文建會會去撿？到底教育部對於社教館所的政策是什麼？本席希望你們明確交代，不能只管生，不敢養，丟出去再說吧，這樣小孩子是會餓死的！小孩子被隨便丟出去、所託非人，是會餓死的！因為他們不知道它的意義，接手之後改來改去，改得 4 不像，本來進用要來演爸爸的工作同仁，突然要他演媽媽的角色，也演不出來，這會出問題的，就像現在好多單位的人員無法移撥，移撥過去後就束手無策，因為他們根本不是接受這種訓練的，但是你又不能叫他捲鋪蓋啊，所以多少的館所包括本席的國編館館所，將來如果合併之後，不知要怎麼轉換職務，本來是擔任校對的人，突然要他研發，他不能扮演這個角色。
第 2 個疑問是你們怎麼養？本席看到你們計畫要 OT 及 BOT ，其內容令本席覺得害怕，非常粗略，將來如何讓它不變成蚊子館、不會倒閉，你們要具體規劃。依你看，海生館有委外經營的成功經驗，你認為它為什麼成功？
周次長燦德：我想海生館是基於海洋生物的概念，它的參觀展示的實體是「魚」，活潑性是相當不同的，這是其中 1 個因素戶第 2 個……
趙委員麗雲：是嗎？那為什麼人家剛剛在 10 月底倒閉？周次長燦德：我覺得……
趙委員麗雲：因為時間關係，本席無法聽完你的說明，但本席有 4 個概念，這不是本席發明的，而是中國大陸運作幾十個大型運動場館的幾個概念，很值得我們去思考。第 l ：在規劃之前就要把它想成是資產。如此就不會造成包袱，因為規劃好之後，人家無法善加利用， OT 模式不好用， BOT 模式又賺不了錢，只好關門大吉，你要用它的立場來進行規劃，否則它一定會變成負擔，因為它不合用嘛！就像我們的東森小巨蛋，你去聽音樂時，因為迴音太大，所以不知道在唱什麼；你到包廂裡，卻有一根桿子在前面遮住你的視野，哪有人這樣設計的？這是 4 不像，想作運動場，因為太貴所以坐不滿；作為唱歌場所，坐滿了卻看不到、聽不清楚。哪有人這樣規劃的？
第 2 個特點：一開始就想好它的管理單位就是業主。就像海生館一樣，業主的意見一定要進來，就像水立方，一開始規劃的業主就是北京市國有資產經營有限公司，有限公司絕對不是公務員，公務員只有一個特色，他會花錢、執行預算，永遠不會賺錢，你我都一樣，交給我們一個資產，我們一定會把它弄到倒閉的北京鳥巢一開始也是交給 1 家資產公司，好像叫北京市中信聯合體育場營運公司，你一開始就要把它想成是這些人，而這些人的意見也要進得來，否則我們公務員執行預算的結果，最後一定養蚊子，要不然就倒閉。
第 3 個要點，群聚的觀念。這部分本席覺得館長有點概念，有聚落、有套裝，或者是你們所謂的「觀光遊憩廊帶」，但是請注意它不會自然發生，如果沒有好的規劃，它是永遠不會發生，尤其本席看到你的地點規劃得比較後面。所以你剛才說交通會打死結等等問題，或者 30 ％的人搭捷運等公共交通工具，以台灣人來說，這些都沒有可能。我在美國可以開三、四個小時車，就只為了看場球賽，但在台灣，只要路程超過 30 分鐘就懶得出門了。所以，交通不是我們一廂情願做規劃就可以，聚落觀念也非常重要。更重要的是，單一的場館一定倒閉，就像百貨公司一樣。中興百貨為什麼倒閉？ SOGO 百貨為什麼會好成這樣？因為 SOGO 四周百貨公司群聚。
最後，要有在地的創意。我在教休閒事業管理這門課時，一直跟學生強調，若沒有在地的創意，再好的東西，即使是迪士尼樂園被引進台灣來，我認為也會倒閉。大同水上樂園在 1971 年成立，當時有多紅呀！現在呢？六福村、劍湖山世界也都快倒了，為什麼？因為這些樂園的主要客源是中小學生的校外教學。但現在面臨少子化壓力且學生去過一、二次以後會說我不要再去了！我認為沒有創意的話，走到哪裡所看到的東西都一樣，所以飛天老鼠還是飛天老鼠，缺乏在地的創意又沒有辦法突顯特有特色的話，只要去 2 次就沒有人會再去又因為這些遊樂園的主要客源是中小學生，這些學子至少有 12 年要舉行校外教學，占所有客源的 45.4 % ，這麼高的客源率，如果他們來一次不再來，你就沒輒了！所以，一定要有在地創意。
以上 4 點，拜託你們回去之後好好地規劃，讓我們安心。所謂「生了小孩就要好好養」，希望你們評估時不要太樂觀，還要符合在地習性。山城的人是不會去搭公共汽車啦！既然能到八斗子，我們就能到碧砂，若要我們換車子、接駁才到得了，那是不太可能的！
最後，不管 OT 或 BOT 的評估一定要參考客源的多寡。潮境公園已經開工了，對不對？到底多少人進場？你們不能認為會去八斗子的人一定會去潮鏡公園，因為客源不一樣，況且有些人是要去吃東西的，其實台灣人所有的休閒活動都跟吃有關。所以，除非主題樂園吸納性與四周套裝行程一致，否則要他進場是空談。因為時間已屆，我不好意思占用大家的時間。
周次長燦德：非常感謝！因為……
趙委員麗雲：我真的很關心海科館的營運管理。因此，不管是 OT 或是 BOT 要如何與主題特色結合？因為主題性太弱將會影響營運。什麼是主題性？就是整個規劃讓人有想像力、有參與感，若失去了這 2 點及地方特色，那麼主題館就不是主題館，因為已經無法發揮主題館的功能。
我會支持主題館的原因，是因為我知道這還是最好的市場。以台灣的觀光遊憩來說，主題遊樂園就占了一半的客源，所以我認為有前途性。據 2008 年世界旅遊組織估計，主題遊樂園正成長達 25 % ，所以它是具有未來性的，且在 2008 年有 2 , 004 億美元的市場。如果觀光 double 以及發展觀光等政策，是真的執行而不是講假的話，那麼我認為海科館在民國 100 年開館、 98 年分區開館的目標是相當正面的。所以，我非常、非常地樂觀其成，但是相關的資料請補給我，不要讓我為你們擔心，好不好？
周次長燦德：好的！謝謝委員指導！
趙委員麗雲：謝謝！