會議別：委員會
會期：07屆02期
日期：971127
主席：謝國樑
資料來源：公報:097卷072期 總號:3683一 1頁~49頁
會議名稱：立法院第7屆第2會期司法及法制委員會第20次全體委員會議
議案代碼：001
案別：法律案
法編號：04547000
法名稱：04547000 毒品危害防制條例,戡亂時期肅清煙毒條例,肅清煙毒條例
進度：委員會
提案機關：行政院 ; 立法委員
會議及提案內容：併案審查行政院函請審議「毒品危害防制條例部分條文修正草案」案、本院委員費鴻泰等29人擬具「毒品危害防制條例部分條文修正草案」案、本院委員張顯耀等34人擬具「毒品危害防制條例第十一條之一條文修正草案」案及本院委員張嘉郡等31人擬具「毒品危害防制條例第十一條及第十一條之一條文修正草案」案。
發言委員：趙麗雲(1次) P.25-28
決議 審查完竣。(P.3-49)
發言內容：
主席：請趙委員麗雲發言。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。部長早，總覺得您是女性之光，本席正在審查附設醫院的基金預算，但總覺得要趕過來陳述兩點意見。
主席：請法務部王部長說明。
王部長清峰：主席、各位委員。是，感謝委員。
趙委員麗雲：首先，要為部長來加油打氣，我知道，部長戮力從公，每天子夜才回去，其他的同仁也得跟著你，本席擔心法務部主管同仁的健康，我最在乎人家的健康。在此提醒部長。
王部長清峰：非常感謝，我知道。
趙委員麗雲：所以，可能要適度調整您工作的分量？
王部長清峰：非常謝謝委員的關心。
趙委員麗雲：我確信您的和諧感同人文素養絕對是前所未見。針對今天的主題，我看到您在天下雜誌發布的感言「新鴉片戰爭」，雖然還沒有看到您已擬出具體的措施，對於您願意面對這個問題，我確信「精誠所致，金石為開」，我寄予厚望。
其次，我趕來就是要堅決支持你們的版本，我知道這個問題不只是源遠流長，而且一直在變，所以不可能一步到位的修法。當然有很多委員會著急，他們也是善心、善意，若能適度地容納進來，按你們的版本，我覺得，這不是一次修完就沒事了，可能要經常維護，就像毒品管理局的list必須經常修改。
有一天，我寫了一個看板要在國是論壇提出，上面寫著PMMA、PMA、2C-B、2C-C、2C-1、AMT、5-MeO-AMT才寫到一半，廖正井委員問我這是新型的化？菻~嗎？對你們大概不會陌生，可是一般人就是看不懂，所以，這些都會日新月異。像運動員食用禁藥一樣，如果政府不好好管制，有一天我們所有的運動員都會變成化學式的傀儡。現在，幾乎九成五的舉重選手都在使用禁藥，奧會能夠管制的有105種，就會有第106種沒有辦法查到。所以，這個法會逐步發展，我能夠接受。有些委員覺得這有關魄力，但是，我不覺得這與魄力有關，我覺得，這是需要用長跑忍耐的心情來經營，繼續的維護，才能夠真的達到管制的效果。
王部長清峰：是。
趙委員麗雲：我相信，您說是，因為您過去是這樣想，您未來也會這樣做。我是很感動，這個問題太嚴重，就像您在文中講的「一步進門，永遠出不了門」，再犯率的統計是百分之八十六點多，我看裡面有黑數；我問過教育部的軍訓教官，還有很多青少年沒有納入這項統計中，否則，再犯比率會讓監獄關的人都是這類的占大部分。所以，實在要想一個新辦法來處理。
王部長清峰：是。
趙委員麗雲：你初步想出的辦法也是一種辦法，我覺得，這個問題，真的值得社會更加來重視？
王部長清峰：是。
趙委員麗雲：這些新興的毒品是日新月異，不只是數量急遽增加，所謂「道高一尺，魔高一丈」，只能讓法律與時俱進，根本無法一步到位。
我們的確覺得，歷來政府的管制是不夠周延的，民眾的認知是不足的，藥物的來源是太過容易的。還有一些名人涉案，包括我們運動員必須要做檢討；尤其演藝人員吸毒對年青人是非常負面的示範，再經過媒體渲染，過去美國的熱門音樂歌者；本席今天準備的報導資料可以看出，美國毒品氾濫的情況實在很慘，在甜點如冰淇淋、糖果、餅干、花生醬、果醬、烤肉醬裡面都有毒品的衍生物，由外型根本看不出來，這些東西如果繼續下去，豈止是百年之前鴉片戰爭殷鑑不遠的問題。
王部長清峰：我深深感受委員對此問題的關注和憂心，我到部裡後也發現這問題很嚴重，所以，我已經連續3個禮拜開會，要求所屬機關負責辦戒毒的同仁以及民間從事戒毒的醫療院所等相關機關一起提出問題來，我們成效不彰，吸毒的人愈來愈多，究竟問題出在哪裡？出所、出監獄的人社區處遇都要仰仗毒品危害防制中心，我知道他們資源不足，目前……
趙委員麗雲：部長，我一路追蹤你們的進展，我很感動，但是，我也很貪心，我希望你在青少年這部分做多一點。
王部長清峰：是，我知道。我們也希望教育部共同幫忙。
趙委員麗雲：你們可能必須衝到前面，因為我跟教育部談了蠻久，我覺得他們的sense不足。我們看到1到9月兒童的犯罪率比去年同期增加82.69%，但軍訓處列管的人數只比2005年多300人，他們說今年國高中驗出200人，尤其是吶喊春天完畢後，數字暴增。我已經看到8歲涉案的案例，他才8歲，人生的起點。
王部長清峰：這問題的確非常嚴重，我們要宣導。我也希望到每個毒品危害防制中心瞭解他們缺什麼，需要做什麼，希望把社區處遇好好的做。我們部裡面也成立毒品單一服務窗口，所有資訊都和警方、教育部、內政部連線，有效的輔導和追蹤。今天提出的修正案包括了強制採取驗尿措施。各毒品危害防制中心也必須法制化，最好能有專責、專業的人力，因為現在任務編組方式不足以好好處理這些事情。
趙委員麗雲：我知道內政部和教育部有這些措施，但顯然效力不彰。我覺得這問題非常嚴重，我們做過一些研究，青少年都很好奇，他們把這當做入門，戒不掉就開始對學業、工作失去興趣，伴隨而來的是自殺、自殘、暴力和性行為，這就是你們難以處理的……
王部長清峰：是，現在大概有1%的人口涉及毒品。
趙委員麗雲：大學生填問卷承認的比例有多高，你知道嗎？
王部長清峰：我不清楚。
趙委員麗雲：是2%，比你剛才說的1%還高。
王部長清峰：真的非常嚴重，我們希望能澈底、有效的來做，我們會有一系列宣導措施。這些個案不僅是個人的問題，還涉及他們家庭的問題，這些都要處理，如果他們的家庭能給他們很好的支持，給他們力量，就可以把他們帶回。
趙委員麗雲：你們有長久的經驗和專業知識，我覺得你們要走在前面，讓內政部和教育部趕上去，一起來打擊。
我們當然贊成修法，使執法可以加強，但是，過去一些預防和矯治措施是不是能重新檢視？尤其是如何吸取國外成功的案例，甚至國外失敗的案例。我看到英國蘇格蘭的研究報告，他們用美沙冬戒毒3年花掉1,200萬英鎊，就是7億新台幣，結果有效成功的只有3%。
王部長清峰：這是衛生署既定的政策，至於是否要用美沙冬替代，有正反面意見。
趙委員麗雲：香港審計署今年4年檢討是不是要繼續，我希望法務部帶頭拋出這些議題。比較成功的是美國和新加坡，他們的制度都不錯。我喜歡看CSI影集，最近有好幾集都以此為主題，他們有7成的戒毒率，採取的是「無藥物原則」方式，亦即以學習溝通、學員成長團體等去協助，這對青少年應該比較有效。
王部長清峰：是，這也是我非常期盼的，就是不採藥物治療，而是用心理治療或宗教治療。目前比較有名的就是criminal的治療法，可是這一套措施現在沒有得到衛生署的認可，所以沒辦法全面推動。這套方式有一定的費用，而且費用蠻高的。我們一直都在努力，希望花下去的錢能真的看到成效。這麼多年來，我們花那麼多錢，但沒有看到成效，只看到吸毒的人愈來愈多，市面上毒品也愈來愈多，我也非常痛心，希望能好好檢討。
趙委員麗雲：我們也許可以借用新加坡的例子，新加坡政府成立IMYC，就是由警政署、地院、監獄，社區發展運動部、內政部、教育部等組成跨部會委員會，甚至加上公益團體一起做預防矯治，他們也有一些效果。或許你們推不動，我認為可以把這議題拋到行政院階層，由行政院來號召，再由你們協助，提供專業，大家整合，學新加坡的模式，在上游就先下手。
王部長清峰：是。向委員報告，院長也非常關心這問題，我在前兩天才向院長報告目前正在進行的一些計畫。
趙委員麗雲：欣見有作為的法務部對人文方面的關懷，我們也會繼續注意，如果立法院能效勞，我們很願意，我相信主席也很願意。我希望主席能支持部版的條例，因為我相信這工作是長期的抗爭，不是一步到位可以做得好的。
王部長清峰：是，非常謝謝委員的指教和支持。
趙委員麗雲：謝謝！
主席：趙委員，美國不流行美沙冬是因為美國沒有流行鴉片類的海洛因。