會議別：委員會
會期：07屆02期
日期：971217
主席：盧秀燕
資料來源：公報:098卷002期 總號:3688 421頁~498頁
會議名稱：立法院第7屆第2會期財政、內政、經濟、教育及文化委員會第1次聯席會議
議案代碼：001
案別：法律案
法編號：08131000
法名稱：08131000 振興經濟消費券發放特別條例,振興經濟消費券特別條例,經濟消費券特別條例,消費券發放特別條例
進度：委員會
提案機關：行政院
會議及提案內容：審查「中央政府振興經濟消費券發放特別預算案」。
發言委員：趙麗雲(1次) P.472-476
決議：審查完竣。(P.421-497)
發言內容：
主席：請趙委員麗雲發言。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。本席在各會議室之間跑來跑去，而且因為我們今天審查國家實驗研究院的預算，可能有錯過陳主委的一些回答，所以萬一我的問題有所重複，還請見諒。
主席：請經建會陳主任委員說明。
陳主任委員添枝：主席、各位委員。委員不用客氣。
趙委員麗雲：昨天閣揆以自己的烏紗帽做賭注，說發放消費券之後，GDP的成長幅度如果沒有達到你所預測的0.64%的一半，他就要下台，請問你會不會陪他？
陳主任委員添枝：是我要下台，不是閣揆下台。
趙委員麗雲：你要陪他？
陳主任委員添枝：不是。院長沒有講這個話。
趙委員麗雲：你想要救他？
陳主任委員添枝：不是。我已經答應經濟委員會了。
趙委員麗雲：你們無形中把GDP炒得很熱，令我早上電話接不完，很多人都在問什麼叫做GDP。我還背了公式—C加G加X減M，可是不管我怎麼講，老百姓都聽不懂。你可不可以用白話文講一遍，讓大家知道GDP沒有增加0.32%的話，你們就要下台？
陳主任委員添枝：我們教大一經濟學的時候，GDP的定義是……
趙委員麗雲：要老百姓聽得懂才能過關，你這樣無法過關喔！因為我講他們聽不懂，所以我期待你可以使用白話文，清楚說明這0.32%對老百姓而言到底具有什麼意義。
陳主任委員添枝：就是我們整個國家在明年一年之間所生產出來的所有商品和其服務的總價值，這叫做GDP。
趙委員麗雲：這樣老百姓還是無法聽懂。這樣好了，我改用選擇題，而不要用簡答題。
請問你是在救經濟，還是在救失業？
陳主任委員添枝：我們是救經濟，同時也會對失業有幫助。
趙委員麗雲：你認為是二者兼得，但是你有沒有看過前主委陳博志批評說，應該先顧失業，後顧經濟成長？你對他的批評有何回應？
陳主任委員添枝：我想二者並不衝突，因為如果經濟不成長，失業率不可能會下降；如果經濟不成長的話，要讓失業率下降……
趙委員麗雲：這些話可能要多講，讓老百姓聽得懂。
陳主任委員添枝：是的。
趙委員麗雲：反過來說，若只救失業不拼經濟，就是不發消費券，把857.02億都省下來，改發失業救濟金或是用於擴大就業方案中，則對老百姓來說，會不會更有效、生活會不會有改善？
陳主任委員添枝：對，這就是大幅度增加社會福利方面的支出。
趙委員麗雲：你用社會福利支出的字眼來表示，他們可能會聽不懂，所以你就沒有辦法說服他們，對此，你要怎麼辦？
陳主任委員添枝：就是失業補助要大幅度擴大。
趙委員麗雲：其實你舉例說明之，這樣可能比較有說服力，因為2002年曾經採行過這個方案，我想石素梅主計長一定記得很清楚，當時民進黨在失業率達到5%的時候，政府就提出公共服務擴大就業方案，進行一些短期的就業輔導，結果最後證明，既沒有拚了經濟，也沒有救了失業，因為這些都是短期的業務，幾個月就沒有了，因此，你舉這個例子的話，老百姓應該就會買這一招了。
陳主任委員添枝：是的。
趙委員麗雲：我肯定你們這一次的做法，因為兼顧了這兩者，而且我還有一個建議，方才羅委員曾表示，你們要對產業進行紓困，既然你們肯定這樣一個方向，則你們將來要如何做出選擇呢？總不能讓其變成炒股的工具？本席認為，應該清楚告訴老百姓，你們會紓困的產業是什麼，比方說依你方才提出的主軸來看，我想可能要兼顧這兩者才行，即第一，該產業要減少解雇，第二，該產業要提供較多工作機會，符合以上這些要件者，政府才會救，對於這樣的方式，你認為老百姓會不會比較買這一招？心裡會不會比較舒服？
陳主任委員添枝：是的。
趙委員麗雲：最近有一個很紅的連署案，就是良心企業，主委有聽過嗎？
陳主任委員添枝：有聽說。
趙委員麗雲：香港已經有一千多家中小企業簽名表示，絕不會在這一波景氣不佳的情況下裁員，也就是1年內不裁員，這樣的方式就像全國電子廣告說的，讓人很貼心，因此，你們要不要也依此來推廣一下？讓企業一同來連署，然後跟你們推行的消費券、振興經濟新方案、產業紓困相互結合，如果方向一致的話，相信老百姓會覺得你們很貼心，可不可以這麼做呢？
陳主任委員添枝：這是非常好的建議，所以我們會來看政府可以幫忙做些什麼。
趙委員麗雲：要苦民所苦，畢竟老百姓聽得懂的是白話文，像GDP一事上可能會解釋個半天，然後很多人還是聽不懂。
陳主任委員添枝：這部分讓我們再想一下。
趙委員麗雲：這跟他們的生活、生命品質有什麼關係呢？主委應該聽過，即不一定是GDP，另外還有所謂的GHP，即H代表的是happiness。
另外，如果只發這一波，或者還有另外的part2、part3，請問這是否足以振興經濟呢？
陳主任委員添枝：我們目前並沒有第二波的規劃，因為這真的是一個非常時期的非常做法，而且用的是人民的納稅錢。
趙委員麗雲：你們其他的配套要何時端出來呢？
陳主任委員添枝：在這一波消費券及公共建設計畫之後，很關鍵的就是……
趙委員麗雲：我們要等多久才能看到你們的整體方案？
陳主任委員添枝：行政院大概很快就會通過。
趙委員麗雲：還是1年1,000億的規模嗎？
陳主任委員添枝：公共建設的部分是4年5,000億。
趙委員麗雲：會不會太少？夠不夠啊？
陳主任委員添枝：現在就是考量整個公共建設執行的能量。
趙委員麗雲：這是我1個月以前就聽到的，但是這幾天有很多新的發展，主委應該有看到昨天的新聞，即美國聯準會一下就調了3、4碼，幾乎是一個零利率的狀態，因為11月的CPIR降了1.7，然後所謂首發的房市開工率是負19，所以他們下重手，讓其變成零利率，這無疑是在宣告長期衰退。
然國際貨幣銀行昨天也對中國的經濟成長率做了修正，原來他們預計是5%，這就表示了10個百分比的失業率，而中國人民銀行總裁周小川知道這個數字後也嚇到了，所以昨日在香港表示，最遲明年期中他就要降息，對不對？連他們都害怕了，難道我們不會害怕嗎？所以1年1,000億夠嗎？
陳主任委員添枝：這部分會考慮其執行的能量，可能在別的方面我們也是要好好的努力，尤其是投資的部分，這不能光靠公共建設就足夠，其實編列太多錢，到時也可能執行不了，畢竟國內營造業、建設業以及勞工的能量，目前都受到一定程度的限制。
趙委員麗雲：我知道你在執行上碰到一些障礙，但是否就要因此而保守，本席是存疑的，像印度一出手就是6,000億美元，美國在7,000億之外還要另外加碼，而且他們專注的部分我覺得非常貼心，就是為了國家未來的發展（for the future），所以致力於強化基礎建設（infrastructure）。
第二，我最喜歡的就是他們將學校整個更新以及採取了節能減碳，這些都在他們同一個主軸上面，因此，你們可不能說一套、做一套喔！畢竟節能減碳、基礎建設也是你們的主軸之一。
陳主任委員添枝：這一塊也有。
趙委員麗雲：既然錢不能花出去就花得少一些，但是就像溫家寶說的，救經濟出手要快、出拳要重、執行要實，他說得非常有道理，主委同意嗎？
陳主任委員添枝：確實是如此，就是真的要做得到，也就是要有大魄力去做，而且要確保相關的工作能夠完成。
趙委員麗雲：你不要一直著重在要確保工作能夠完成，而是應想辦法讓其完成，但是這1,000億依據大家的評估，應該是不夠的，所以趁著尚未端出來之前，你們好好再考慮一下，畢竟現在大家都應該會聽你的，你應該是腦筋最清楚的人才是。
陳主任委員添枝：我們會跟各部會再來協商。
趙委員麗雲：我期待你們能認真去想，一定要有效，否則就像日本一樣，永遠跟在後面跑，跑了十幾年，還是處於泡沫的狀態。
陳主任委員添枝：沒錯。
趙委員麗雲：最後，這個計畫最困難的部分在哪裡？
陳主任委員添枝：消費券的部分，最大的挑戰在於防偽，我們一定要確保偽券不出現。
趙委員麗雲：所以你不會擔心這個預算不會通過，因為我們的人數佔了總數的3/4？
陳主任委員添枝：當然預算通過是前提。
趙委員麗雲：你也不擔心政策、措施是錯誤的，從方才的說明來看，你們在技術面似乎胸有成竹，但我覺得這都不是最大挑戰，最大的挑戰在於宣導。
陳主任委員添枝：是的，防偽與宣導是相關的。
趙委員麗雲：我要先恭喜我們的女性之光史亞平獲得外派，所以這部分是否要跟接任者好好溝通，看看如何使用白話文讓老百姓知道，我不希望這2,800萬花出去，只是告訴大家消費券的目的、對象、何處領取等而已，其實這都不是很重要，你們應該仔細考量的是，台灣這麼一個經濟體，經濟景氣的循環是常態，從民國42年到93年間，台灣已經歷經過11次的景氣循環，但是每一次起死回生的循環點都不是政府提出什麼措施、發放什麼券、說了什麼話或是技術上如何配合，反倒都是老百姓的信心問題。
陳主任委員添枝：委員說得非常精確，就是如此。
趙委員麗雲：所以你們如何在宣導上讓老百姓對政府有信心，恢復信心比這些枝枝節節的技術面都還重要，你方才說GDP＝C就是民間消費，要是我用白話文來說，就只有一句話，就是想要有工作的人都得到工作，想要花錢的人都敢花錢，我們的目的就是如此，總之，把老百姓的信心找回來，民眾就敢花錢，投資意願就會高，就業機會相形而下就會增加，民心恢復的時候就是經濟恢復的時候，我期待你們這次的宣導會讓你們這個苦心經營的計畫成功，本席可以這樣期許嗎？
陳主任委員添枝：謝謝委員。
趙委員麗雲：我也不希望你下台。
陳主任委員添枝：謝謝。