會議別：委員會
會期：07屆02期
日期：971222
主席：江義雄
資料來源：公報:098卷003期 總號:3689四 169頁~203頁
會議名稱：立法院第7屆第2會期教育及文化委員會第23次全體委員會議
議案代碼：001
案別：法律案
法編號：01714000
法名稱：01714000 專科學校法
進度：委員會
提案機關：行政院
會議及提案內容：審查行政院函請審議「專科學校法部分條文修正草案」案。
發言委員：趙麗雲(1次) P.175-178
決議 詢答完畢，另定期繼續審查。(P.171-203)
發言內容：
主席：請趙委員麗雲發言。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。本席建議今天審查的法案在詢答結束之後不予處理，等到教育部把技職教育整體改革方案送到本院並提出報告，我們了解未來方向後，才知道今天這個法案該不該修、如何修。
周次長曾任技職司司長，應該最了解專科學校和技職教育對我國未來產業再造或是經濟起死回生有什麼樣的意義，對不對？
主席：請教育部周次長說明。
周次長燦德：主席、各位委員。是的。
趙委員麗雲：你們今天修法是找到新的方向還是唬弄我們，只是枝枝節節地跟著大學法修改？剛才鄭委員詢問的問題，次長有什麼感覺？你們修改這個法律真的是理直而氣壯嗎？
周次長燦德：這次修改專科學校法是有點為了因應現況，因為現在大學法、私立學校法和教師法都已修訂，有些情形和93年公布的專科學校法的內容的確不相符，這是一個原因。
趙委員麗雲：我看到非常多自相矛盾之處，製造了更多的問題，本席不希望看到教育部以這樣的態度來唬弄立法院，浪費大家的時間。本席請教次長幾個問題：第一點，教育部曾在本院第4屆委員時提出了技職及職業學校法草案，打算把高職、專科學校和科技大學整合起來，建立一套完整的技術職業學校的法規架構。當時大家都很欣賞，後來雖然沒有完成，不過你們在89年的技職教育白皮書仍舊提到要提出技職院校法，為什麼現在沒有提出該法，反而拿出一些枝枝節節的修正案跟著大學法修法？難道技職教育是向大學教育傾斜嗎？有這樣的意思嗎？
周次長燦德：我們曾經把技術職業校院法送到大院，但是後來並沒有審議通過。
趙委員麗雲：你們什麼時候會提出技職校院法？整體的方向如何？今天我們不知道該不該修，也不知道該怎麼修？因為我們不知道你們的方向，專科學校是不是要廢止，就如同你們過去的想法？教改十年期間，由於倡導者對技職教育的陌生，由於社會大眾對技職教育的刻板印象，以致技職教育萎縮並陷入發展危機，進而損失我國未來的競爭力。這些都是次長在不同公開場合講過的，為什麼突然都忘記了？
教育部廣設大學、綜合高中並且廢高職，把專科改制為技專學校或技職院校，在在都傷害了台灣未來的大環境和發展。為什麼今天我們看到的還是枝節性的修法呢？
周次長燦德：這是兩部分，……
趙委員麗雲：你講得出你們有多少法規嗎？大學法在歸管，專科學校法是今天要審議的，還有職業學校法，這三大母法之下又有無數的子法和行政命令。學生同樣進入學校，有些適用大學法，有些適用專科學校法，疊床架屋，對技職教育是傷害多還是幫助多？修來修去，現在總共有高職、綜合高中、專門學程、實用技能班，專科又有五專、二專，還有技術大學、科技大學、二技、四技，還分成不同的職業類別，科技大學的五專部和獨立五專部又不同。一個國中畢業生如果想要唸科技大學得考4次考試，一般學生只有2次入學考試，一次是考高中，一次是考大學。你是在懲罰技職學校的學生嗎？你忍心嗎？你是從這裡出身的，你應該不忍心吧！為什麼不有個整體的大方向，讓我們知道，讓我們在修法時心中有個天平可以秤、有個法碼可以量？只因為你們想要跟著大學法的方向，我們就要跟著大學法的方向？只因為你們想要跟著教師法的方向，我們就要跟著教師法的方向？永遠在玩這些遊戲，你認為我們不夠忙嗎？
周次長燦德：其實早在10年前我們就已經提出技術及職業校院法，該法修訂完之後也曾送到立法院審議，但是因為大院沒有審議通過，所以又退回去了。這幾年來，整個技職教育體系其實有相當大的變化，委員這麼關心技職教育，應該知道六、七年前的技職教育的確如委員所說……
趙委員麗雲：8年以前你們的法案沒有修過，所以這個時候就不用修法？你無視於馬總統說要厚植基層技術人力，你也沒有看到今年閣揆上任時的政策說明中提到要優化技職體系嗎？你們正在辦高職免學費，你不覺得今天的修法與那些政策有很多違逆之處、互相矛盾嗎？
本席昨天仔細比對過你們10大項的修法理由，大都是跟著大學法跑，但問題是你們現在就是希望要把它與大學法的體系分離，但是卻拚命的向它傾斜，這樣對嗎？專科學校已經被規範不能升等，你們卻還修正要有評鑑制度，這不是矛盾嗎？副司長也在座，你們當初的附帶決議不是專科學校不能升等嗎？那14個護專，對不對？
周次長燦德：評鑑不是專為升等而設置的，而是針對學校的辦學績效。
趙委員麗雲：你們要如何處理？如果評鑑的結果不是用來升等，那就是用來處罰囉？你們怎麼能以這種方式來對待這些已經受到不平等待遇的學生？本席前天看了預算、決算的資料發現，專科生、技職學校學生與大學生所得到的待遇差了7倍，你對於這樣不夠輔導、有利的地方，只是以減招名額來處理嗎？如果不能升格，就以減招方式來處理，這合於公平正義嗎？大學的待遇比他們好很多，卻有更差的表現！這樣公平嗎？
對於你們修法修來修去，本席是有點擔心的，就以學生會為例，你們強制所有學生一定要參加學生會，而且規定要選舉產生，於是他們就要參加。可是權利義務應該要均等，但是你們只修正第二十三條，又沒有比照大學法第三十三條的規定，讓學生可以出席校務會議，而且代表比例與權利都要明定於法規中，但是你們都沒有！本席實在不知道你們要做什麼？
因此，本席在此要嚴正建議主席不能處理，難道你們不知道修法意旨與內容都自相矛盾，甚至製造其他問題嗎？例如護理學校，本席很替他們叫屈，專科護理學校總共有15家，你們稱之為獨立學校，其中14家是醫護專校，還有另一個是林委員重視的台東農工，根據相關規定，你們規定升等以後，這些學校不得繼續升等技術學院或大學。這些人讀了五專，獲得五專的學歷後，他們的工作內容與大學護理系畢業的學生相同，同樣的工作內容，所受的訓練與課程也幾乎完全重疊，但是只因為專科學校學歷與大學學歷的差別，在職場上的升等、薪資就有很大的差別，你是在懲罰他們嗎？
周次長燦德：有關護理性質的專科學校，過去是從醫護方面人才培育的政策而來的，如果當時的高職要升格為專科學校，坦白說，這些護理學校……
趙委員麗雲：本席只是要問你這些學生所受到的訓練有差別嗎？他們的工作待遇應該有差別嗎？如果沒有，你應該去想如何讓這個系統整合成一個公平、合理的系統，不是因為起點這樣，最後就是這樣，本席認為你們是在變相處罰技職體系，情何以堪！
周次長燦德：委員，不會這樣的，我向委員報告，要從高職的護理人力提升到專科護理人力，事實上是要把護士水準予以提升，至於還沒有要讓它變成技術學院，是因為基層人力不足……
趙委員麗雲：好，把這些都化成你們對技職訓練的整體方案，送到本院來進行報告，之後我們再進行審查，否則我們不知道這樣的修法是對還是錯。
另外，上週我們去技職司溝通的事情，他們有向次長報告嗎？
周次長燦德：有稍微跟我講過。
趙委員麗雲：我是孔雀東南飛，我故意徘徊，我對教育部是舊情難忘，但是上個星期卻是落荒而逃。我要向主席報告，我真的是丟盡了所有國會議員的臉，我為了要見技職司長，居然約了20天，才終於等到技職司長見我，我去見技職司長是因為某個私立學校有私立學校法第二十四條適用上的疑慮，私校法第二十四條規定，董事長、董事、監察人有利用職務上之機會犯罪經判刑確定的犯罪嫌疑，經提起公訴者，其職務當然停止。但是某個私立學校對這個部分有疑義，因為該校董事長是新上任的，顯然不是利用董事長的職務，就算是曾經擔任過董事，他的犯罪事實在起訴書上根據同行、曾經擔任桃園地院院長的解釋，他是以推廣中心的身分而犯罪，董事並無這樣的職權，因為職務犯罪這個部分是有疑義的，所以他們是到王院長辦公室陳情。王院長辦公室很關心，希望我們不要讓教育部受傷，本來他要我見部長、次長，但是我知道部長、次長比較忙，也不見得瞭解、適合處理個案，所以我很客氣的親自陪同3位董事，一位是黃炳煌老師，他是備選部長之一，所以王院長非常禮遇他，另一位是桃園地院的退休院長，在法學上不能說是無知者，本席約了20天之後，到那裡去等你們的法規會代表林淑真，結果我等了20分鐘還不見人影，這部分你回去之後應該檢討一下。後來我打電話給你，你請她來了，終於等到了，在約了20天，又等了20分鐘後，我得到的卻是20分鐘的訓話！她告訴我這不適用行政救濟、行政程序法，她是賴英照嗎？她怎麼會做宣判呢？我是面子盡失，我丟盡了立法院的臉！我帶著3位董事去說明，你們給我訓話20分鐘，後來我出言制止，因為我擔心這樣子教育部會受大傷，我回來也沒有辦法向王院長覆命，結果你們的承辦人二話不說突然下跪，他是表示我在施壓，是吧？這是我的形式風格，是吧？趙麗雲在教育部的眼中是這樣子，是吧？
周次長燦德：不會。
趙委員麗雲：我非常傷心，我拔腿就走。
周次長燦德：我可以理解。
趙委員麗雲：我為什麼要提出這件事情，從你們技職教育執法人員的態度與今天沒有方向的修法，所謂「徒法不足以自行」，我們都知道技職教育非常重要，現在整個金融風暴就是因為太注重知識經濟、太過傾斜，導致今天自食惡果的後果，得到的一個啟發就是我們要腳踏實地。基層技術產業是我們國家命脈，我們應該非常重視這個領域，我也期待你們拿出大方向，就如同美國一樣，美國人的知識經濟不強嗎？國會立法前瞻，撥款賦予技職教育新生命，我們馬總統也有這樣的高度，我期待執司單位—教育部能拿出主張來，而且人員執法的心態也要做檢討，法在現代化的民主國家是服務民眾的自我規範，不是拿來予取予求的，這種執法態度讓我非常傷心。
當然我沒有一定要追究之意，而且當事人居然去請我們大姊大—洪委員主持正義，我從來沒有說要對她怎麼樣，我只是傷心自己最愛的單位有這樣的態度，讓我覺得很羞慚。
周次長燦德：我們來檢討、改進。
趙委員麗雲：謝謝你。