會議別：院會
會期：07屆03期
日期：980224
主席：王金平; 曾永權
資料來源：公報:098卷006期 總號:3692一 338頁~423頁
會議名稱：立法院第7屆第3會期第1次會議
議案代碼：001
案別：施政報告
會議及提案內容：行政院院長劉兆玄、主計長石素梅、財政部部長李述德及行政院經濟建設委員會主任委員陳添枝列席報告「98年度中央政府振興經濟擴大公共建設特別預算案」編製經過，並備質詢。
發言委員：趙麗雲(1次) P.414-417
決議 詢答完畢(P.338-372,387-423)
類別 公共政策
質詢答復內容：
主席：請趙委員麗雲質詢，詢答時間為 15 分鐘。
趙委員麗雲： ( 17 時 12 分）主席、行政院劉院長、石主計長、李部長、陳主任委員、各位同仁。院長辛苦了！我上星期五和今天都全程聆聽您的答詢和報告，我有一個新發現。從第一次聽您做presentation至今已經 22 年了，當時在陽明山革實院，您用熱力學的公式教我們這些常任文官怎麼排列政府施政的順序，我們非常的感動！ 22 年之後，看您睿智依舊，灑脫也不減，但是，多了一個東西，您是很感性的！在野黨委員也許把這感性解讀為情緒，但熟識你的人都認為你對這事情真的在乎，其實這在乎老百姓是會感動的！你上星期五在倉皇中高喊「給我子彈，給我資源，讓我救失業！」我是感動淚下的！所以，其實不要「ㄍ一ㄥ」，把你的感知讓人家感動，不要擔心對情緒的表達。當然，我是全力支持你這個計畫，剛才賴委員也講得很清楚，絕大多數的民眾都如是觀！但是，這並不表示我們對這計畫的內容全盤沒有質疑。我今天不用立法院給我的資料，我們有 18 項質疑，您回去再慢慢檢視一下 • 我要用老百姓的角度讓您看看他們的期待在哪裡，他們如大旱之望甘霖，他們非常期待，其實只想要求當下能安心，不再那麼怕，求未來開始有信心；至於回首的時候，他們希望對自己的子孫後代說他們沒有走錯這一步，他們支持您，沒有愧對良心。我要用簡單的話把這幾句話當作問題來問你，也會留時問讓你說明。
我們會擔心當下是認為你出拳到底夠不夠重？你出手到底夠不夠快？我們來看一下數字，從各國的比率來看，我們所提出的 5 年凡 000 億預算算起來占 GDP 比率是偏低的，到底有沒有效？錢花下去假設沒救起，那種感覺是相對失落的，所以到底這個預算規模是否足以因應你預設的目標？中國大陸宣稱 19 兆，超過 18 % GDP ，但是我們另外又擔心，您提出這個計畫的時間點是落在最近這一波更嚴苛的經濟數據之前的，雖然我看到經建會主委已經是追趕跑跳碰了，在 1 月提出來時是七千六百多億，但馬上翻一倍做出 1 , 5 弱． 6 億的預算來，而這規模還是令人有點擔心的。
剛才大家質疑很多，到底是 33 萬，還是 18 萬人、還是 1 年可以增加到21萬，其實我知道您心中的數字是準確的，但是沒有把握，原因在於「瞬息萬變」。昨天媒體披露日本面板業決心移到大陸，專家估計單單加上加 10 年開始實施的東協加 1 ，我們的石化、紡織失業大軍就到達 11.4 萬，那是不是就沖銷掉您所增加的？這當然是有疑慮的，至於出手夠不夠快的問題，我看世界各國，不單是拉脫維亞、 G7 ，甚至英國人民也上街頭，就是因為出手稍微慢了，這點其實你是居功厥偉，出手是夠快的，但是我們看到您雖然想要快，後面卻跟不上，我不知道您回頭看到後面有一段是空的時怕不怕。
剛才大家講的幾乎都集中在執行率上，憂慮嘛！老百姓當然憂慮，您說執行率52 ％，但是我們也知道有些單項，例如台中的高捷網只有 14.52 ％。為什麼會慢？並不是因為不用功，我自己也從基層公務員做起，我認為您那些路障並沒有排除，例如採購法、好多行政程序，發包或土地使用問題都在那裹，還有人力匱乏的問題，我問過經建會，我舉個實際的例子，您就了解我的憂慮來自何處了。我曾是老體委會官員，體委會設施處連處長在內總共10個大員，他們執行多少預算？除了去年留下來還沒執行的，今年新的預算跟這次 40 億的自行車道預算是 132.6 億，平均 l 個人 1 年要執行 13.2 億，嚇死了！經建會提出的方案是暫時性短期約用人員，什麼叫約用人員？就是連約僱都不是，不能報加班、出差，在法理上不能簽案子，這種人力等於幫不上忙，因為他們會變成特偵組的案源，是不是？行政程序不周整，您剛才應該蔣得出端倪了，在野黨立委講得很清楚，一方面要您快馬加鞭，二方面要您拿環評出來看，程序要周整，所以我在想，這些路障沒有排除，老百姓擔心出手會不會不夠快是有理由的。至於夠不夠「實」，剛才委員談了很多管考機制。就以上幾個問題，我留幾分鐘，請院長回答，讓老百姓安心。
主席：請行政院劉院長答復。
劉院長兆玄： ( 17 時 19 分）主席、各位委員。謝謝趙委員提到夠不夠重、夠不夠快、夠不夠確實等幾個問題。這永遠涉及抉擇，如果我們提出更多、更大的案子，也許有些專家會認為這樣的規模較有氣派，較夠格局，但另外一方面，可能又會認為舉債是否太高或債留子孫？其實，債留子孫也可以從兩方面來看，例如我們給他的到底是債？還是一個完全沒有競爭力的局面？假設現在舉債，卻能夠把競爭力建立起來，好像給他們一個更強而有力的雙拳，這樣他們將來自己就可以打出天下，所以這裡面是可以談論的 • 至於我們夠不夠重？我們衡量之後認為，在目前的情況下可能還算恰當，因為跟一些國家相比，他們提出來的天文數字中，有很大一塊是被拿去救銀行。事實上，如果現在才去救銀行或買銀行，可能已經不是最好的黃金時段，但那些錢還是要丟下去；反觀，我們這部分的錢全部都省下來了，因為我們投入得夠快，而且重跟快之問也是有關係 • 不過，因為我們夠快，現在才可以用政策上的一句話二「讓銀行穩住了」，而且到目前為止，還未花錢救銀行，所以這部分的錢就不必另外再列入。
趙委員麗雲：我剛才問的問題，希望院長能夠直接面對民眾，跟他們多講一講，讓他們感知、讓他們感動、讓他們生信心。另外，我還有一個前瞻性的問題，由於我第一次沒有看到書面，但光聽您報告時就非常感動，因為您說：「我這次提出來的計畫，不只是因應當前之急需，同時要兼顧厚植未來再起發展的潛力」，我覺得這樣妥當。但當我看到內容時，對於國內未來重大經濟結構的轉型或輔導產業升級規劃上，老百姓找不到幾個。還有，我們是出口高度依賴超過斜個國家的經濟體，但這次著重在擴大內需，請問您對厚植末來發展競爭潛力部分有何說法，抑或您會提出後續的規劃？
劉院長兆玄：我曾經說過，希望這次提出的計畫中，不論是就業計畫也好，均是為了因應當前急需及厚植未來發展之潛力。對於人才培養上，例如在二百九十多億中，對於比較優質人才的培訓，除了可以解決像研究所畢業可能找不到工作的情況，也會朝未來幾個重要產業的方向去培植。
趙委員麗雲：我細看了64項，大概只有 1?2項，包括人才規劃的部分，看得到未來繼起的契機，但是其他的部分，如果有機會也希望您多講講，因為目前還看不太出來。
劉院長兆玄：有關其他的部分，我認為應該是編在每一年的公務預算中，並長期做下去。
趙委員麗雲：如果是這樣，我們可以稍微安心。還有，剛才大家都擔心債留子孫，李部長甚至說：「債留子孫是事實」。 我可以接受是事實，但不能變成一個夢魘，所以我們的償債計畫如何？我們看到歐巴馬很有氣魄的說：「 4 年赤字要砍一半」，他還為此跟瑞士銀行打官司，硬是要抽富人稅，甚至要砍戰爭預算等等，但我們的償債計畫的規劃及配套又如何？
劉院長兆玄：我們在賦改中，也做了一些稅的減少，加在一起好像是雪上加霜，但事實上那些賦稅改革，最終目的是希望稅基擴大之後會回來，所以會有一個時問差，不過我們會從各方面慢慢把經濟做大之後 ……
趙委員麗雲：尤其是世界經濟論壇（WEF）最近一直警告各國，這種擴張財務支出是一個危機，我期待我們的財政單位能夠將此一償債計畫儘速對老百姓宣達。最後還剩下兩分多鐘，能否請院長以最簡單的話告訴老百姓，你覺得這個案子最關鍵的成敗因素在哪裡？
劉院長兆玄：我覺得這個案子的關鍵，第一是要快，這也是我們之所以將第一年的預算儘量列得比較多，超出我們平常執行的極限的原因。
趙委員麗雲：也就是前重後輕、超限執行。
劉院長兆玄：所以我們要快，不但預算通過得要快，執行方面也是一步都不能鬆。第二，我們希望這些工作做下去之後，能很快的產生帶動作。
趙委員麗雲：就是煽風點火。
劉院長兆玄：是，還要跟地方政府好好去談，對於這些中央所推動的東西，地方要如何從中嶺揮最大力量。
趙委員麗雲：我完全同意您的看法。剩下一分鐘，我想做一個總結，你要如何達成剛才你所說的關鍵因素？
劉院長兆玄：我們講到要快，我相信立法院現在也非常幫忙，譬如今天才星期二，就提出 ……
趙委員麗雲：你不要怕我們，你應該要怕老百姓。
劉院長兆玄：是，但是畢竟立法院是必要經過的程序。
趙委員麗雲：我要問兩個舊例，一個新例，你記不記得美國經濟景氣不好時，曾經四連任的羅斯福總統做過什麼？－「爐邊閒話」。至於近期的歐巴馬，今天晚上他要對參、眾兩院演講，但在兩天以前，他是用廣播，直接面對民眾，將他的理念與作法講出去。你知道他們在做什麼？他們為什麼這麼做？
劉院長兆玄：他們是要溝通。
趙委員麗雲：對，就是「信心」，台灣從四十二年到現在，歷經 11 次景氣循環，由負轉正，都是因為信心。老百姓不是沒有錢，但他們不敢投資、不敢花錢，所以請求院長「嚷受驚」，大聲說出你的感受，大聲的讓民眾感動，讓他們恢復信心，他們一定會支持你。
劉院長兆玄：我會做的。
趙委員麗雲：院長，加油！
劉院長兆玄：謝謝。