會議別：委員會
會期：07屆03期
日期：980304
主席：賴士葆
資料來源：公報:098卷009期 總號:3695二 113頁~175頁
會議名稱：立法院第7屆第3會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議
議案代碼：001
案別：預決算案
會議及提案內容：審查「98年度中央政府振興經濟擴大公共建設特別預算案」。
發言委員：趙麗雲(2次) P.117 ,P.167-170
決議：繼續審查。(P.113-175)
類別：預算
發言內容：
Part Ⅰ
主席：請趙委員麗雲發言。
趙委員麗雲：主席、各位同仁。這是本席到立法院來第一次的程序發言，發言的目的是要呼籲大家能真正「苦民所苦」，不再做無謂的抗爭，大家不分朝野通力合作，不論如何都要儘快進入實質的審查。
特別預算之所以稱之為「特別」，就是要救急，如果我們要無限上綱，總能挑出一大堆的毛病來擋住它。但是會成為特別預算，就是要特別急、特別快！為什麼急如星火？因為一慢就是出問題，就像剛剛管委員說的，有42.6萬名孩子的營養午餐費預算在這裡面；有19.3萬名孩子的代辦費預算在這裡面；有7,062名因為經濟困難而休學的孩子要靠這些預算來補這個網；還有將近40萬名學貸的孩子正嗷嗷待哺，要靠這個特別預算來做特別的救濟。
除此之外，還有一個很大的警訊，今天早上的新聞「英國首相收到威脅他的子彈」，我們看到這個問題會緊張。這一波的經濟危機從經濟相對弱勢的，不論是拉托維亞還是智利，是冰島還是希臘都出現了大幅的抗爭，這個抗爭所造成的後果是動亂，這個動亂造成的是國家安全的危險。請求大家將心比心，合力呵護全民，度過經濟的寒冬。謝謝。
Part Ⅱ
主席：請趙委員麗雲發言。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了，看你有一點點累。
主席：請財政部李部長說明。
李部長述德：主席、各位委員。謝謝委員關心。
趙委員麗雲：我們談一點輕鬆的話題，本席想改你兩個
不算口頭禪，而是常掛在嘴上的話。第一句你說「債留子孫是一個事實」。
李部長述德：是一個過程、一個手段。
趙委員麗雲：你打算這個過程要拖60年？
李部長述德：基本上，政府是永續經營的團隊，所以這是長程的規劃。
趙委員麗雲：中國人30年算一代，60年等於子孫兩代，你這種說法會嚇壞民眾。
李部長述德：這是一個國家發展長程的規劃。
趙委員麗雲：所以你不要說債留子孫，好像這筆帳60年都不還似的。相信你應成竹在胸，當然我們不會逼你像歐巴馬那樣4年減半，你應該有以緩救急的規劃，請你講清楚，不要再說債留子孫這種話。
李部長述德：那是一般人講的話。
趙委員麗雲：那是俗話，所以你在應訊時說這是事實，我聽了實在有點著急，這是第一句。
再來是第二句，包括整個內閣在內，一直說要知所進退，我自己也當過政務官，知道你們說這話的感受，你們這樣說是表示你們不會戀棧，但這不是信心喊話。看看歐巴馬、溫家寶，他們做的一項工作就是不停地在信心喊話，令人感到奇怪地是，國外的政府首長信心喊話，民間人士諸如巴菲特卻拚命唱衰，說警訊還未觸底；反觀國內情況卻相反，政府首長特別具有憂患意識，一直說出更令人害怕的話，但民間領袖的說法卻頗為樂觀，你們是否應考量自身的表達方式？你們一再地說會知所進退，本席問你個問題，過去20年，你知道我們提出多少個特別預算？
李部長述德：很多個。
趙委員麗雲：對，本席查過，從民國79年度至今，政府提過24個特別預算，即便是前朝民進黨政府91年度至97年度的執政期間裡，也有超過10個特別預算被提出，這中間完全沒有人說他會知所進退，試問我們一定要這樣說嗎？
李部長述德：我沒這樣講過。
趙委員麗雲：是，我知道不是你親自說的，而是希望你能轉告給適當的人知道，百姓聽到這種話，心中並無歡欣鼓舞之情。
李部長述德：我們會全力以赴。
趙委員麗雲：因為下台無助於信心之建立，沒有信心，又想從谷底翻揚，根本是不可能的任務。
李部長述德：對。
趙委員麗雲：本席給你1分鐘請你簡要說明。方才廖正井委員提到，是否有些不屬於緊急事項的部分可以以緩救急，規劃出償債的計畫？請問你的償債計畫是什麼？最近你實在減了太多稅了。
李部長述德：就財政部職務之執掌範圍，為增進政府的財政效能及減少不經濟支出，我們特別提出「增進政府財政效能方案」，希望協同各部會來省錢、找錢、賺錢，這其中有很多細部的作業規劃會被推動，這是第一點。
趙委員麗雲：你們應讓百姓知道你的財源。歐巴馬提出要砍戰爭預算，要徵收富人稅，你的財源在哪裡？
李部長述德：基本上，歐巴馬所提的財政計畫前提在於，他們在今年增加1兆7千億債務，所以他們必須砍一半的預算，這必須持續執行到2013年，而我們的GDP的比例，則完全不一樣。
趙委員麗雲：我們不玩數字遊戲，百姓只想知道你大概會走的方向，他們心裡很篤定。
李部長述德：這件事非常重要，財政業務不是只有稅制，還有財務及財產，所以在我們提出的方案中，會從財務及財產之管理上來增加多項稅務，以支應目前短期的減稅措施，這是整體的財政規劃，不是只有稅而已。
第三點最重要的事，委員方才提到債務，今天一提到債務管理，一定是在公共債務法的規範下，一個穩健可行的債務管理，這一點請委員及大眾放心。
趙委員麗雲：你方才所說的內容還是有很多專業名詞，本席希望你有更多機會以更明確的白話文說明，讓民眾能更清楚，謝謝你。
陳副主委，這兩天你們頻頻上新聞，再三澄清，為世運補助款一事槓上高雄市政府，高雄市政府利用這項議題連同本計畫，發出執政黨對在野黨種種不公之不平之聲，本席認為當家不鬧事，你們應該可以在不上報放話之方式下解決這個問題，是嗎？高雄世運的業務你們是當家者，任何事唯你們是問，希望你能以成事之心來輔導他們，好嗎？
主席：請體委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員顯宗：主席、各位委員。謝謝委員的指導。
趙委員麗雲：接下來本席要切入主題。你們提到自行車道路網一事，大家都很期待，但我們卻很漏氣，大概因為本席是創會者，所以對這件事相當敏感。我看到立法院預算中心評估說：自行車道網的建置，體委會恐難如期完成，不但計畫未盡周延，預期效益也不易達成。您的看法如何？有何說法？
陳副主任委員顯宗：我們的計畫應該相當有周延性，我們在兩年前就曾委託一個機構幫我們評估、規劃，我們對全省路網都有詳細規劃，不只是區域路網，也有山線及海線。
趙委員麗雲：你要在101年底之前新增各縣市優質、友善、豐富、有連貫且有特色的自行車道1,500公里，打造台灣為自行車島；這個話是不是講得太美麗了？
陳副主任委員顯宗：施政應該有理想性，而不是自我矮化，這是我們的一個目標與理想，我們會就這個方向做努力。
趙委員麗雲：對於你的績效及你的預期，我是要檢查的，而不是你的夢想而已，夢想可以是上月球，但我們台灣有自行車島的條件嗎？我們的天候如此，天天下雨，我請你上街騎腳踏車嗎？現在我跟你算總帳，你最近幾年每年都編預算，連編了7年，你們完成了多少？7年你們總共完成846公里，現在4年就要完成1,500公里，你們過去編列7年23.32億的預算，執行了多少？到年底為止，只有72%，也就是16.85億，現在突然4年要增加40億，你們運動設施處總共10位大員，擴大內需尚未結案51.796億、年度預算40.05億、98年本案又加9.85億，每一位同仁要負責10億以上的預算，你還要講這麼滿嗎？我是給你機會把話講清楚，你的態度非常不好。
陳副主任委員顯宗：謝謝委員的指導，我想我們是積極在做事，如果有什麼……
趙委員麗雲：積極做事就要吹個大牛，到時候讓人家來砍我們，認為我們學體育的不學無術，沒有腦筋嗎？
陳副主任委員顯宗：學體育的當然不是不學無術，我們學體育的也是兢兢業業在做事。
趙委員麗雲：我自己也是學體育的，我才這樣說你，我不希望人家認為我們是執行不力。能做多少就做多少，有困難就講清楚，因為政府不是你的，我們政府有人事單位、有主計單位、有其他單位，他們必須協助你。我為什麼替你擔心？因為你定的一個計畫叫做跨部會小組，裡面6個機關25個縣市，有31位婆婆要做這件事，這個計畫竟然除了經建會、工程會、交通部、水利署、環保署及你們之外，還要協調25個縣市。你這個計畫的人力執行，剛才已經說了有困難，我查過你們所以過去績效有困難，是用地取得以及多頭馬車所造成，但是你現在重蹈覆轍，你不怕，我們很怕耶！因為我們也是替你背書者。
陳副主任委員顯宗：並不是每一條道路來申請，我們都會讓它通過，我們會做一個評估，可以執行的，我們才會將經費核撥下去。
趙委員麗雲：我不是怕你的審查不合格，而是怕你在計畫執行力方面現有的困難，如果你們只有10個人所以有困難，是不是應該告訴經建會他們？
你請回，我現在想問一下經建會。主委，你有什麼辦法可以協助他們？剛才講了，既然不是債留子孫，配套有當，但對你這個規模我們是擔心的，你看各國都競相加碼，你會不會再有後續的加碼？
主席：請經建會陳主任委員說明。
陳主任委員添枝：主席、各位委員。在公共建設的部分，我相信今年是不會。
趙委員麗雲：我曾經問過你，你的困難也就是執行力的問題。
陳主任委員添枝：對，沒錯。
趙委員麗雲：你吃不下去，但你又非吃不可的時候，你有沒有想到有任何方法可以解開現在人力上的匱乏、法規上的匱乏及程序上的簡化？
陳主任委員添枝：我們正在努力朝這個方向做，但今年度要執行的經費比平常要多出一千多億，增加幅度在25%左右，確實是非常大的挑戰。
趙委員麗雲：我講一個天馬行空的情形，你想想看，是不是真的無稽之談。憲法增修條文第二條第三項規定，總統為了避免國家或人民遭受緊急危難或是應付財政經濟上重大變故，得經行政院會之決議，發佈緊急命令。在這個緊急命令裡，你可以有簡化程序的可能性、你有調整人力的可能性；請你想想看，有沒有可能？我的急不是因為你們慢，我是看到國際上有多少因為一慢而慢出許多動亂，你們看到最近有多少國家陷於動亂？甚至美國新任的安全顧問、甚至FBI，都奉命每天要跟美國總統報告他們的經濟情況，而我們最高的財政反恐組織認為這次的經濟危機可能比反恐還要嚴重，我不是危言聳聽，但我們這樣慢下去，你不害怕嗎？
陳主任委員添枝：我們確實要用發生緊急狀況、國家有緊急危難的精神來做這件事。
趙委員麗雲：我們一定支持你，但是期待我們的執行力能趕得上人民的期待，能夠安度這次危機。謝謝。
陳主任委員添枝：謝謝委員，我們一起來努力。