會議別 委員會
會期 07屆03期
日期 980305
主席 黃志雄
資料來源 公報:098卷009期 總號:3695二 417頁~492頁
會議名稱 立法院第7屆第3會期教育及文化委員會第2次全體委員會議
議案代碼 001
案別 施政報告
會議及提案內容 行政院體育委員會主任委員戴遐齡列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：趙麗雲(1次) P.446-450
決議：報告及詢答完畢。(P.418-492)
類別：公共政策
發言內容：
主席：請趙委員麗雲質詢。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。體委會近期頻頻登上媒體，甚至攻佔頭版和社會版，可惜都是負面的消息。其中有關我們的「泰山小子」，其實剛才戴主委講話應該小心一點，因為你話中隱含的意思可能會讓這個孩子回不了頭。這個孩子非常辛苦，他是隔代教養的，其實他到今天都不知道，在他最辛苦的時候，我給過他40萬元。對於好的選手遇到這樣的環境，你自己當過選手，應該知道話要怎麼說。
世運的補助也被炒作成一個話題，即使已經補助88億元，但相對於聽奧的33億元，高雄市也不滿，台北市也不滿。這點我相信你辛苦了，但是在倒數計時的時候，應該秉持當家不鬧事的原則設法協調，否則會打擊士氣。
有關公營企業棄守運動人才的培養，我們並沒有在危機當中看到體委會和經建會扮演應有的角色，這點讓我們很傷心。此外，體委會將在政府組織再造當中被裁併，這也是讓我們體育界比較頹喪的消息。所以期待主委能在最近把士氣打起來。
國企團隊來申訴的時候，我問他們怎麼不趕快去找體委會，他們說體委會勇於內鬥，沒有人要理他們。我希望這是不正確的說法，也期待你的領導統御真的能夠發揮。
今年對你來講是一個大的挑戰年，許多重大事件即將發生或正在發生：兩大賽會倒數計時、東亞運參賽我們在排序上會不會有政治上的敏感？組織再造也迫在眉睫。
另外，我們體育界的紀元應該和人家不一樣，我們講「Olympiad」，意思就是以4年為我們的紀年單位，所以我們通常是以「奧運年」、「奧運後一年」、「奧運前兩年」或「奧運後兩年」來紀元。今年就是奧運後一年的關鍵時期，但是我到現在還沒有看到你們對京奧的檢討報告，根據傳聞是京奧總領隊拒絕在報告書上簽字。我希望能儘快拿到這份報告書，也希望你們能再度整合起來，找到重新起步的出發點，這是非常非常重要的，必須進行所謂的秣馬厲兵，才能再上戰場。
兩大法案方面，我們很高興綜計處張處長已經提出彩券條例草案，我們會儘快推動。但是我非常期待也認為更重要的是運動產業的振興，因為你們現在有林林總總的問題。我們的國家不是鐵幕國家、集權國家，但運動方面也不能真的完全走到商業化經營，所以運動產業的促進一定是我們的一條活路。這就是為什麼當初白皮書只寫10年，因為當時的夢想是10年以後我們就有這樣的環境，可以讓民間的活力進來經營體育和運動選手的培訓，這部分我覺得比彩券條例更急。這件事我講了8個月了，期待能夠在1年屆滿的時候看到運動產業納入促產條例。
因為這個法案還有機會，所以我今天就談一些比較迫切的危機。從剛才各位委員的質詢當中，戴主委大概知道世運和聽障奧運是一個重點，你說你準備好了，以下幾個問題我就給你一點時間，讓你說明一下。
第一，全世界舉辦世運的意義都在行銷，因為它是冷僻項目，對實質運動的推廣效果有限，但我除了在報紙上看到一次你們舉辦大型研討會之外，就沒有看到真正的行銷，而且該篇報導照片很大、文字並不多。所謂行銷，不只針對國內，國際上也要有行銷台灣的做法。這點稍後請你說明。
第二是反恐維安。大家都對昨天報載斯里蘭卡國家板球隊在巴基斯坦遇襲感到很遺憾，板球在我國不興盛，但在當地很發達，球星受歡迎的程度就像我們的林志玲一樣。這次事件他們整個團隊死了7人，還有9人受傷。我們不要以為這樣的事情距離我們很遠。其實所有的國際賽會都是恐怖組織的標的，因為這樣可以快速成名。你們應該都還記得蒙特婁奧運的黑色9月事件，那對運動界所有運動員而言，到現在都還是長存心中的恐怖。對於恐怖主義的攻擊目標，我們到底準備到什麼程度了？
第三是敏感性的問題。因為中國大陸團隊要來，而中國大陸實力超強，屆時他們的五星旗一升、再升、三升、四升，義勇軍進行曲一奏、兩奏、三奏、四奏，而且陳雲林和我們的體育界很有淵源，張豐緒主席任內，他在中國體育總局工作，是管體育的，如果他們派這樣層級的人來，或者由他們擔任領隊的話，情況會如何？你們也看到，江陳二會的爭議和張銘清被打，都是在南部一些意識形態比較強烈的地方。我們準備好了沒有？請你告訴我，我們對反恐維安和敏感問題的危機處理如何。
最後就是場館。我看到主委發布消息，表示主場館花了七、八十億，其實林林總總可能超過百億，但是這些錢用完之後，我們史無前例，其實也是少有其他國家敢做地，要以人民的納稅錢成立一個公務機構來管理。公務員是朝九暮五，運動團隊則是經年不眠不休，尤其假日，更是最熱鬧的時候。以現在光是水電費就要8,000萬元的情況，要如何經營這麼一個場館？會不會吃掉真正體育界的錢，再以人民的納稅錢來填這個無底洞？我們看到高捷，可是高捷成功了嗎？高雄捷運一年賠20億，我們是不是要讓這些場館也繼續這樣賠？
以上幾個問題，你說準備好了，請回答。
主席：請體委會戴主任委員答復。
戴主任委員遐齡：主席、各位委員。首先，有關世運會行銷台灣的部分，我們所有的經費和預算都編在高雄市，其中國內媒體的部分是委由公視來做，高雄市政府也會陸續進行其他方面的行銷。至於體委會的部分，因為所有的經費都沒有框在體委會……
趙委員麗雲：所以世界運動會是高雄市的運動會？
戴主任委員遐齡：不是。我們只是把經費框給他們。
趙委員麗雲：希望你有主體性。第二個問題呢？
戴主任委員遐齡：反恐維安的部分，高雄市做得比較快，前兩年就已經做過實體演練，台北市則只做過一次。我們知道這部分相當重要，所以會在3月16日就兩大賽事進行反恐維安的部分。我們也和國安局開過幾次會，並召開過幾次跨部會的會議……
趙委員麗雲：你們應該比他們內行，所以要真實地傳達訊息。根據非正式統計，其實京奧也死了48人，對不對？
好，請你回答下一個問題。
戴主任委員遐齡：第三是關於中國隊來台灣的事情，目前聽奧的部分他們已經報名了，世運會的部分還沒有報名。我們也知道長期以來國際賽事有這樣的問題……
趙委員麗雲：我只看到你們開過一次會，但是沒有看到相關的開幕儀軌。如果對岸的人在場，馬總統來的話，要用什麼頭銜出現？什麼叫做對等？可不可能對等？我們代表隊的入場序和名稱、旗、歌，當地能不能接受？頒獎時，我們中華隊使用會旗，對岸使用他們的國旗，我們民眾接受的程度如何？這些希望你能補一份資料給我。
此外，不能只開一次會，因為他們不知道可怕；你們應該知道可怕，因為你們得承受後果。
最後是場館的經營，請說明。
戴主任委員遐齡：這部分這個禮拜一研考會已經暫時通過國家體育場管理處的設置，目前的做法是……
趙委員麗雲：本席的質詢時間有限，希望你們能補送這部分的資料，因為我對你們的營運計畫完全沒有信心，我擔心它將會成為一個更大型的蚊子館。
戴主任委員遐齡：如果變成國家體育場管理處的話，我想……
趙委員麗雲：管理處是公務機構，我從來沒有看過哪個機構經營成功、會賺錢的。你去看看世界有沒有先例。
我要求你補4份資料，第一是京奧檢討報告，第二是世運主場館營運計畫，第三是世運反恐維安的規劃，第四是世運會開閉幕和頒獎典禮的儀軌。
最後我想提醒你注意社會組的主力，這是最重要的主力，可是他們醞釀要收攤，請問體委會對這些公營企業的介入狀況如何？
戴主任委員遐齡：剛剛委員提到的就是排球隊的部分……
趙委員麗雲：不只排球隊。我們過去有多少團隊？林副主委向你做過簡報，我也看到陳雲蓮主秘說要請各縣市組隊來補充。有可能嗎？
戴主任委員遐齡：我們現在確實有一個振興計畫，院長也相當支持……
趙委員麗雲：我看到院長講，所以才不希望他漏氣。
懂體育的人都知道縣市組隊的困難，第一，選手來源有困難，以棒球來講，甲組業餘必須有國手資格，各縣市組隊要到哪裡去找人？光是高中青棒隊，目前國內連木棒加進去也只有30隊，你要到哪裡去找適當的選手來源？
第二，他們的去處又如何？這點黃志雄委員應該是最深受其苦了！運動選手突然退休了，什麼都沒有。生涯輔導方面，如果要把他們納為公務員，就需要國家考試資格，如果沒有通過國家考試，就是約聘僱，他們要到哪裡去？
第三是預算，地方財政如此惡化，除非你能夠包、能夠付，否則地方政府是有一頓沒有下一頓，如何能夠長期經營？
最後是動機問題。縣市政府沒有利基嘛！如果是讓國營企業去做建教合作，不但有來源、有去處，也有預算，學校和國企一起來做，他們的動機也很強，因為可以提升他們的公益形象。
我可以點名，讓你去做家庭訪問。這些都是黑名單，第一名就是中油。中油過去培養多少選手？現在卻完全棄守。第二是台電，台電怎麼敢？連我們實力最好，世界排名第十二的女子排球隊，他們都想收掉！第三名是華航，華航以前有女籃隊，帶著國旗全天下跑，這不是最好的行銷嗎？另外還有台糖、台鹽和國軍，以前三軍包括飛駝籃球隊、陸光棒球隊等等，樹立了多好的國軍形象！現在沒有真實的戰爭耶！這就是最好的操兵嘛！
還有教育部，你很高興地說他們市級棒球隊的預算增加了一倍，我去查了，發現都是用來做硬體，也就是場地設施的補助，所以不要被他們騙，一個一個去做家庭訪問，逼他們上路。有困難，找我們，找行政院，讓他們就範！
這是國家的根本，國企是唯一可以讓選手沒有後顧之憂的地方，應該要培養選手。選手離開學校之後進入職業生涯，可是職業團隊很少有機會到國外去，所以最好的主力還是得靠國企，也就是公營企業。這樣選手將來退休可以有個去處，他們是最安頓的、最能培養人的，如果這部分棄守，我們國家的體育運動實力會倒退20年；尤其是團隊的部分，靠私人企業絕對養不活。
本席的質詢時間到了，謝謝。
戴主任委員遐齡：謝謝委員。