會議別：委員會
會期：07屆03期
日期：980309
主席：陳杰
資料來源：公報:098卷010期 總號:3696 283頁~354頁
會議名稱：立法院第7屆第3會期財政委員會第2次全體委員會議
議案代碼：001
案別：施政報告
會議及提案內容：邀請財政部部長李述德率同所屬主管、國營事業董事長、總經理、政府指派之轉投資事業、財團法人公股代表董、監事及事業負責人列席業務報告，並備質詢。
發言委員：趙麗雲(1次) P.329-332
決議：報告及詢答完畢(P.284-354)
類別：財政政策
發言內容：
主席（陳委員杰）：繼續請趙委員麗雲質詢。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。前幾天本席質詢閣揆特別預算案時，部長也在場，對不對？
主席：請財政部李部長答復。
李部長述德：主席、各位委員。是的。
趙委員麗雲：本席結論曾經提到從民國42年到現在有11次景氣循環，您還記得我們談到由衰轉盛的關鍵是什麼嗎？
李部長述德：有幾次特別預算的運作及相關歲入資金籌措。
趙委員麗雲：好像沒有猜中。給你一些關鍵語：歐巴馬在當股票分析師了；溫家寶上網與民眾溝通了。他們為了什麼？
李部長述德：就是要擴大支出，相關稅收的減免……
趙委員麗雲：還沒猜中。想想當時羅斯福總統連任4任的總統，他也度過景氣寒冬。
李部長述德：多做直接談話，多做溝通。
趙委員麗雲：對！信心喊話，我們當時談到「信心」是個關鍵。
李部長述德：非常重要。
趙委員麗雲：有信心才敢花錢，有信心才敢投資，否則GDP或是其他都是不可自控的因素。你看昨天這則新聞，各報都是頭版，老百姓看了有沒有信心？用「見笑」、「不長進」的字眼，您知道這對青年朋友的打擊有多大嗎？這跟您有沒有關係？
李部長述德：當然有關係，我們政府是一體的，一定要盡力地來做必要的措施。
趙委員麗雲：請問在場所有的董事長，有協助國家培養運動人才的，請舉手。……我這裡有名單，顯然沒有那麼多。
李部長述德：他們都有贊助一些體育活動，甚至都有自組球隊。
趙委員麗雲：在座的各位是最有能力協助我們這失落的一塊。
李部長述德：事實上，我們都儘量在做。
趙委員麗雲：我國的運動很奇怪，套用佛家用語，叫「不著兩端」。第一，我們的體育政策不是真的國家體育政策，譬如鐵幕國家，甚至中國大陸可以利用國家的力量介入選手的選拔訓練，但我們沒有這樣做，連選手也是在得獎之後，才頒給他國光獎章及獎金，然後就說再見了；而在他未成名之前，並沒有長期培訓的錢。如果我們像英、美等商業化的國家，把運動產業商品化，是可以營利的，像英國運動產業的產值，早就超過汽車零組件，也超過農業或是礦業了，甚至在美國光是從事運動產業人口就有數百萬人。但是我們不走這兩端，這是為什麼過去數十年，我們所有的行庫進場幫忙培養運動人才的原因。
今天我們的第一名還算是合庫，謝謝劉董事長還繼續支持棒球隊，在甲組僅剩下兩隊了。大家都在怪說，職業棒球隊不受支持，所以這次輸得慘！即使他們派出最好的球員，能贏嗎？因為底下是空的！我們的青棒隊剩下30隊，所以沒有國手的來源。為什麼球隊怕他的選手受傷呢？因為傷了一個，球隊就要輸了，沒有源源不絕所謂的保本……
李部長述德：牛棚太小。
趙委員麗雲：是，您看起來也有看球。但是我們最重要卻遺失的這一塊，就是你們這一塊，你們是唯一可以讓選手們沒有後顧之憂來投入，也讓家長願意支持的這一塊。在座其實有好多過去的第一名，像土銀的女子網球、男女羽球，台銀的男子籃球隊，都替企業打下很好的形象，這是惠而不費的措施。但是最近我看到有企業竟然鬆動想要退場，若是退場，我們的體育運動會倒退20年，那這種新聞還會一出再出。信心回不來，對產業不見得是好事，部長的看法呢？
李部長述德：是，我想這個非常重要。我知道您在體委會貢獻良多，就剛所講的，金融或其他事業機構在可能的範圍之內，當然會將公司與體育活動、人才、產業做結合，事實上，這也是公私兩利，對公司的形象也有幫助，又可以帶動體育人口及體育產業，這是一舉數得的事情。
趙委員麗雲：我知道您天天要為國家精打細算，每次提到運動產業希望能有促產條例，當然就涉及土地、稅賦等各方面的釋出，您又把關得很嚴……
李部長述德：沒有，基本上講起來，我們對這部分都放得很寬。
趙委員麗雲：放得很寬嗎？
李部長述德：現行的相關法規，對於這些特殊的，不管是文化或是體育，在其房屋稅或地價稅方面都一些優惠。
趙委員麗雲：我們現在提出運動產業發展條例，您這些話可要當真？
李部長述德：基本上講起來，獎勵方向就跟現在的創意產業條例一樣，是功能性的獎勵，若有人才培育、研究發展、國際精英總部或物流中心，這些營利事業都有一些投資抵減規範。
趙委員麗雲：那您為什麼對黃委員所提出的所得稅法第十七條的修訂有意見？因為事實上，學習……
李部長述德：那是個人的問題。
趙委員麗雲：其實很多委員也贊成我的看法，現在是個終身學習的時代，既然教育有扣除額，為何獨獨只有就讀大專院校的正軌教育可以適用？若是有適當的金額給老人就學，讓他們可以受終身教育，小朋友要讀也可以，喜歡看藝文表演的或是愛做運動的都可以。你知道最近紐西蘭、澳洲為了應付人口老化，提出很多具吸引力的方案嗎？
李部長述德：這一點特別向委員報告，事實上，在稅制的架構上已經有這些規範了，第十七條就有12種通案性質的減免或是扣除額的規範，因為現在有很多很多的建議，光是委員會就已經提出32種抵減的項目，但我們認為這樣做的話，整個稅制就會亂掉了。投資抵減的扣除額應該是基本的東西，至於每種產業的扶植補助，應該回到業務單位，用其預算來補助，這樣直接也更有效。
趙委員麗雲：如果是這種說法，我們全力來推運動產業促進條例，您也看到，運動產業在人口老化之後是有商機的。
李部長述德：所以我給您建議，興建完善的運動場館、對營利事業單位給予必要的經費補助或是對於運動人口給予必要的獎勵，這種效果比抵稅而言，是直接又快速的。
趙委員麗雲：是，我每次跟您談都很興奮，但我回到事業單位，每次談到稅賦，他們都說NO。
李部長述德：不會啦！我想基本上他們在相關的費用列支範圍之內都會盡力的做。像臺灣菸酒公司或是合庫對球隊的員工或是球員，都有給予固定的薪水。
趙委員麗雲：非常感謝，我也真心請求你們絕對不可以棄守，只要你們棄守，我們國家體育運動競技實力會倒退20年，因為選手沒有退路。
李部長述德：我們大家是一體的，一個安定的生活……
趙委員麗雲：至少選手在退休之後，還有個去處或是工作。有些選手在臺銀的培植之下，後來也學得一技之長，以前只是搬鈔票，現在還能當股市分析師。所以這對運動選手未來終身發展的輔導是非常重要的一環。
我拜託部長，我今天不願意一一點名，但是我知道有幾間行庫正在檢討，希望縮減球隊，現在大家都很精挑細算選一些個人項目，像是羽球、網球，因為所費較低。
但是事實上，我很沉痛地講，這是很傷心的，您知道我們為何稱棒球為國球嗎？因為我們在殖民地時代，只有嘉農棒球隊打進甲子園，當時在歷史上，這給台灣同胞多大的精神鼓舞啊！殖民地的同胞終於揚眉吐氣地在甲子園揚威，所以老一代的人對棒球有非常深刻的感情。
我相信您的年齡跟我差不多，我們是陪著三冠王一起長大的，您應該可以想到，當時對民心士氣的提升有多大的效果；而且您有人文的素養，現在所有的運動，尤其是棒球好手，原住民同胞占絕對多數，我們逼迫原住民同胞想要在我們漢文化裡成功，他的機會是很少的，但是他在藝術、運動上的領域，稟賦是天成的，如果這些路途都沒有了，他們是沒有前途的。我拜託部長，謝謝您。
李部長述德：我盡力而為，謝謝委員指教。