會議別：委員會
會期：07屆03期
日期：980312
主席：鄭金玲
資料來源：公報:098卷011期 總號:3697 499頁~544頁
會議名稱：立法院第7屆第3會期教育及文化委員會第5次全體委員會議
議案代碼：001
案別：施政報告
會議及提案內容：行政院國家科學委員會主任委員李羅權列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：趙麗雲(1次) P.515-518
決議：報告及詢答完畢(P.501-544)
類別：教育行政
主席（鄭委員金玲）：請趙委員麗雲質詢。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。本席和江委員義雄的感受一樣，我也覺得主委是個實實在在的讀書人，您這10個月來的努力，我們都看得到，也感受得到，尤其本席也親自去參與第八次全國科學技術會議，你們整體的表現算是中規中矩，而且我覺得主委算是一個福將，因為第二個議題才剛提出，馬上就出現特別預算來支援你，有效運用及培育科技人才部分已經立即爭取到21億多的預算，我相信很多人都會為主委喝采的。不過國事如麻，尤其國人對於國科會仍有很多的期待，所以本席還是要請教主委幾個問題。
首先，國科會預算分配最多的部分，一共是將近一千億的預算，那就是主委花了很長的篇幅在說明的「有效運用科技研發經費，增進國家科技實力」的部分，不過這裡面列了301個項目、24個政府機關，卻獨缺體委會，請問原因是什麼？
主席：請國科會李主任委員答復。
李主任委員羅權：主席、各位委員。其實我也跟黃委員志雄提過這個問題，如果我們想要增強體育在國際間的競爭力，應該是要研究整合性的……
趙委員麗雲：所以您是有感知的？這301項體委會沒有分到任何一項，800多億的預算也沒有分到半毛錢，你認為體委會不需要國家層級的科技來給予重視嗎？所以不需要列入科技研發的項目中，他們自己玩就可以了？
李主任委員羅權：我跟委員解釋一下，我們資助體育的部分，一是生物醫學工程方面……
趙委員麗雲：但是論文出來後就束之高閣？
李主任委員羅權：另外一項可能是委員比較關心的部分，體委會應該要提出計畫及科技預算來……
趙委員麗雲：所以責任不在主委，而是體委會行政怠惰？
李主任委員羅權：我希望趙委員能去鼓勵他們提出計畫。
趙委員麗雲：主委應該聽過運動科學（sport science）吧？你認為這裡面包括哪些內涵？
李主任委員羅權：我不是運動科學方面的專家。
趙委員麗雲：那就先從movement science先說起好了。
李主任委員羅權：運動員的體質、習慣……
趙委員麗雲：主要是心理、生理、醫學、生技、流體力學、資訊，你認為現在國內普通體育研究上的人才足以提出可以實際運用的計畫嗎？你認為他們自己做就可以了，不需要國家、國科會的領導？
李主任委員羅權：既然委員提出來了，國科會會主動和體委會聯繫，弄出一個……
趙委員麗雲：其實這並不是主委個人的問題，而是國家長久以來根本就不重視這一塊，包括體育界自己也不夠重視，所以才沒有提出適當的整合計畫。
李主任委員羅權：其實我個人對於體育是非常重視的，它不僅可以提升國家的形象，還可以增進國民的健康。
趙委員麗雲：您大概可以體會到最近的熱潮，不過新聞熱潮大概3天就過去了，不過不能否認的是，去年我們兵敗北京奧運，2008年的奧運是過去20年來，成績最差的一次，零面金牌，但是花掉的錢卻是史上最高的，將近9億，體委會的檢討報告就是再做一個8年計畫，總經費是30億。
不過我必須指出其他國家成功的例子，最靠近我們的國家是日本，日本在1988年也是兵敗漢城（首爾）奧運，因為奧運成績不好，引來全國民眾的譴責，所以特別提出一個10年的黃金計畫，其中之一是要在2001年設立國家運動科學中心，將國家最好的醫學界、生技界、流體力學、資訊、生理、心理等領域的專家整合起來，JOC原先的黃金計畫只是希望提高奪牌率，從1.7到3.5，結果4年之後在雅典奧運上一共拿到37塊獎牌，其中有16塊是金牌。雖然是10年計畫，但4年後就達到目標了，主委，你怎麼忍心讓體育界繼續「離離落落」下去呢？
李主任委員羅權：其實我們的人文處就有三百多件與體育有關的研究計畫。
趙委員麗雲：那些研究計畫都是分科的，並不是整合的東西，所以做出來的論文只能束之高閣，沒有運用的價值嘛！所以我們期待你們do something，或許你們覺得這件事並不重要，覺得那應該是體委會、教育部的事情。
李主任委員羅權：我覺得這件事很重要，所以委員提出來之後，我們會主動去詢問體委會，並提出整合的計畫。
趙委員麗雲：我為了要讓主委增加責任感，我要問主委幾個問題，請問國內現在最重要的議題是什麼？
李主任委員羅權：現在……
趙委員麗雲：主委不是政治性格很強的人，本席就不考你了，我直接問你好了，首先，國內沒有任何單一事情可以跨越藍綠立場，凝聚內部的自我認同，你同不同意？
李主任委員羅權：我覺得……
趙委員麗雲：其次，我們在國際上沒有登上世界舞台發光、發亮，讓我們的青年朋友、未來的主人翁有大展身手的機會。
第三，兩岸關係除了兵凶戰危軍事競逐之外，能不能和平良性互動，但是有競爭、可以相互比賽的機會？如果你認為這3項議題很重要，我跟你講，只有體育辦得到。
國科會被監察院糾正了7次，國家實驗研究院可不可以轉型？劉院長希望你們建立退場機制，有沒有可能轉型為國家運動科學中心？如果能在實質上幫助國家提高得牌的機會，國科會絕對是最棒的單位，所有國人看到你們都會給予稱讚。現在你們天天提出論文，上很多的期刊，那又怎麼樣？do something，不要任其自生自滅，傷了我們的心。你不要認為現在只是兵敗北京奧運而已，我們不是因為棒球連輸兩次，我們是有感情的，你知道嗎？為什麼棒球會成為國球？不是因為我們的實力好，我們在殖民地時代曾經有一段很滄桑的血淚史。
李主任委員羅權：我們曾經拿過巴塞隆納的銀牌。
趙委員麗雲：那只是我們高興而已，當時嘉農棒球隊曾經在甲子園拿到第二名，那時候還是日據時代，嘉農的表現恢復了老百姓的信心。在我們最辛苦的時候，在我們退出聯合國的時候，紅葉少棒隊、棒球的三冠王是陪著我們長大的，所以不只是1992年巴塞隆納奧運的銀牌而已，因此，那種打擊是不能相比的。
本席上一次曾經跟主委交換過意見，經濟想要振衰起弊、由弊轉正，一定要從信心上去著手，老百姓需要東西來振奮他們。假如我們的體育運動能夠做得到，您也同意可以做得到，請用你們的力量去介入、協助國家運動科學中心的成立，好不好？
過去我們曾經提過這個計畫，結果得到的回應卻是可以設在左營訓練中心，但是左訓中心現在還是一個黑機關，因為不知道該怎麼辦，他們想要用3萬到5萬去請世界級的運科人員進駐協助，那是不可能的任務！但是你們手中擁有資源，如果你們真能做出績效，全國民眾都可以看到你們的成就，主委，我可不可以有所期待？
李主任委員羅權：好，在體育科學研究方面，我剛才已經答應要找體委會進行規劃。
趙委員麗雲：過去你們都是被動的等教授提出申請，而且是單一項目的研究，誠如江委員所言，那些申請案也許可以成就某一個教授個人的升等、名望，但對國家卻無太大的幫助。你現在應該有看到這個洞這麼大，也看到中國大陸的高原訓練對長跑選手的幫助有多大，其實他們的高原訓練沒什麼特別的技術，就是血紅素指數的測量，控制在適當的時間，也就是體能最好的時候上場比賽，就這樣而已。
其實這對你們來說並不會太困難，但對體育界來說卻是非常困難的。你有沒有聽到林華韋說的那些話？林華韋是最好的棒球總教練，昨天他幾乎是以哭訴的方式，希望國家給他足夠的資訊，甚至建立資訊庫。你們做基因庫有這麼多人反對，但是如果你們能夠幫助體育界建立資料庫，例如：每個年輕人都叫他「阿家」的張誌家，他曾經是最好的投手，結果到日本打職棒時受傷了，對不對？如果我們找得到他的肌力指數，倘若可以找到他當時調整至最適當的白肌、紅肌的比率，其實他就救回來了！而如今的阿家已經不是當年的阿家，為何會如此？就是因為我們缺少這方面的技術，但實際上只有你們才能夠真正的幫助他。本席昨天之所以會發怒，是因為體委會每天丟一個理由，但卻不知該務實地去求助哪些真正有能力的人來幫助他們；而你們就是那個貴人啊！本席可不可以拜託並期待你們有所作為呢？
李主任委員羅權：好，這方面我們會努力。
趙委員麗雲：本席真的要拜託你，這幾天我的電話真的是接到爆。有人打了1個小時的越洋電話來跟我罵這次的比賽，本席充分理解這些青年朋友傷心的程度，或許因為你的工作領域接觸不到這些一般的青年朋友；在他們眼中這樣的軟實力，很令人失望。他們真正想到的是國家的顏面，希望能看到自己國家的國旗在國際上飄揚。
你想想，假設未來有朝一日經過你們的努力後，我們打得進世界杯足球賽的32強，世界上還有誰看不到我們的國旗？世界上還有誰不知道我們台灣？由此可知，它的投資報酬率比其它領域要高，而且距離不是那麼遙遠。就像足球，你也知道靈活度很重要，這方面我們就是很強、很機敏啊！如果真的要比身高體力，我們可能比不過其他國家，但是靈活度我們是很強的，這方面我們還有優勢。所以在這方面，本席期待你們能進一步協助體育界好嗎？
李主任委員羅權：好。
趙委員麗雲：我覺得還有好多議題可以提出來討論，但是因為時間的關係，我沒辦法全部拿出來講，所以請主席再給本席增加兩分鐘的質詢時間。
請問主委，剛才鄭委員所提到的明星產業，你也回答了太陽能等產業，你認為在國內的人才培養上，有加強對這方面的領域嗎？倘若將來我們真的有走到那一步，本席這裡的數據不是假的，你知道現在有新的國際勞工署公佈的green color，亦即所謂的綠領階層嗎？綠領階層就是包括剛才講的太陽能，跟環保或永續有貢獻的行業都可以涵蓋在內。
你知道根據聯合國UNEP，亦即環境規劃署，它統計下一波最多需用的人才，也就是職業供給量最高的這個領域，你猜它的數字是怎麼樣？很驚人耶！它認為到2030年是2000萬個工作機會，這當然是分散在不同層面，或許是在綠建築，也或許在能源產業等，總計它的工作機會是目前職缺的10倍。現在我們在煩惱孩子沒工作，但是大家卻都放棄這一塊，你們好不容易分到的二十幾億元的經費，能不能在某種程度上培養這方面的人才出來？
李主任委員羅權：好。
趙委員麗雲：日本說在這部分的人口到2020年要成長10.8%，澳洲也表示到2015年要增加19%；尤其是在建築領域有這種綠建築概念的人才，甚至都能提供350萬人次。
李主任委員羅權：跟委員報告，今年我們就要推動能源國家型計畫，計畫中有很重要的部分就是這方面人才的培育。
趙委員麗雲：但這不只是培育能源方面的人才而已。既然談到能源本席也要提醒你，最近你有沒有看到我們能源總署的統計資料？他提到4年後會有大飢荒。今天本席看了紐約布倫特原油一桶只有42.33美元，但是它說未來將會是200元美金一桶。
李主任委員羅權：對。
趙委員麗雲：所以在這部分的人才培訓方面，我看你們編列的預算卻很少，24億3,355萬元、34億元、606億元，過去3年占國家整體預算的比例非常低，並且也還沒有正式納入國家型計畫。所以這部分請你們加速推動好不好？
李主任委員羅權：好，謝謝委員。
趙委員麗雲：謝謝。
主席：趙委員麗雲尚未質詢完的議題可以改提書面質詢。