會議別：委員會
會期：07屆03期
日期：980316
主席：黃志雄
資料來源：公報:098卷013期 總號:3699 185頁~230頁
會議名稱：立法院第7屆第3會期教育及文化委員會第6次全體委員會議
議案代碼：001
案別：施政報告
會議及提案內容：邀請行政院青年輔導委員會主任委員王昱婷列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：趙麗雲(1次) P.208-212
決議：報告及詢答完畢(P.186-230)
類別：公共政策
發言內容：
主席：請趙委員麗雲質詢。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁，請問王主委比較年輕還是蘇局長比較年輕？
主席：請行政院青年輔導委員會王主任委員答復。
王主任委員昱婷：主席、各位委員。蘇局長比我年輕。
趙委員麗雲：但是無論如何你是我們的驕傲，因為你是女性閣員、年輕有為，而且非常的勤奮。
王主任委員昱婷：我還在學習當中。
趙委員麗雲：我看你所有的假日都在跑行程，真的讓我們很感動，真的讓我們很慶幸有這樣的女性同胞，因為我們最近看到體委會真的讓我們很失望，媒體就問是不是因為體委會即將裁撤，所以就無法發揮應有的功能，而主委剛才的回答深中我心，跑步就是最後一棒最重要，佛家說，難遭難遇，千載一時，一定是有特別的因緣，你才會接這個最後一棒，而你下台身影的美麗，將會讓青年輔導工作永在人心，也說不定這是未來再次重視青年、再次會有一個組織的好因好緣，所以真的很感謝你。
王主任委員昱婷：謝謝。
趙委員麗雲：你剛才在答復郭委員、江委員時談到，因為業務很龐雜，又是替代性比較高，其實我有看到你釐出你的主題業務，大概你不好意思說，因為怕人家覺得其他的部分是否被你荒怠，但是就你所有的報告，我算了一下篇幅，不管是談97年的業務，還是98年的業務，一半以上的篇幅都是在講青年的就業，是不是其實你心中知道當代青年輔導工作的主題業務（theme）就是在這裡？是不是？
王主任委員昱婷：是。
趙委員麗雲：如果是的話，則我有幾點好奇，第一，競爭「力」的部分，我覺得這很重要，因為我們常說，業務有所重疊的時候，只好找所謂重新市場定位（positioning），就是找出別人沒做到、做不到或是做不好的，而我覺得你找到就業力量的「力」，如果你真的可以協助青年就業「力」提升或是白話一點，就是競爭力的提升，那就很好了，反倒是別的單位，比方說目前看起來是在學校的部分，但是學校last mile是失靈的，所以一畢業就失業，這是因為他們雖畢業，但根本不適任，而職場需要的人才部分，他們又覺得學校的培養不足，如果我們補足這一點的話，那倒是非常好的，但是我看你做的專題研究，並沒有提出具體的改善方案，因此，針對青年競爭力、就業力或是職場能力的提升，你們能做什麼、你們已經做了什麼、你們未來要做什麼？
王主任委員昱婷：本人一直記得520上任之初，委員給我的期許，就是希望青輔會能夠有一個比較整體性的規劃及施政重點，所以我們一直在尋找，像青輔會可以提供就業、創業等很多面相的資訊，但我發現可以從就業……
趙委員麗雲：我知道你已經釐清了，但請你簡短談一下，因為我的發言時間有限，因此，你認為競爭力的關鍵在哪裡？
王主任委員昱婷：以目前的資料顯示，我們發現很多的態度，包括職場中人資主管……
趙委員麗雲：我有特地去看你的專題，請問你覺得這個發現是新的嗎？
王主任委員昱婷：其實這是2006年的資料，算是一個舊的資料，只是發現之後……
趙委員麗雲：你去看2000年歐盟做的研究趨勢，他們老早就是這樣發現了，所謂的capacity等於你的knowledge和skill，再加上attitude，就是態度，所以我想答案各國都一樣，這一代的青年朋友，我認為有三族問題，第一是月光族，不會理財；第二是啃老族。第三就是尼特族，就是不願意就業，也不願意繼續學習，就是完全失去動機、態度，這三族是當前青年一個很大的問題，為何會啃老？為何會尼特（NEET）？然後又有很多的理由，像就業困難，學非所用等，因此，如何讓這三族的問題降低，有沒有具體的方法、策略呢？
王主任委員昱婷：基本上，在就業這一塊，如果是已經畢業的，無論是青年職場體驗計畫或是因為學歷不夠這一塊，我們也嘗試推出輔導他們就業的方案，或是職訓中心今年度……
趙委員麗雲：我看到你在資源整合上面做了一些努力，當然從過去以來一向都認為這部分是很重要的，除此之外，你覺得年青人為何不想工作、為何沒有工作動機、為何認為自己沒有成功的機會？
王主任委員昱婷：很關鍵的是在學校這個階段的學習……
趙委員麗雲：這一部分你無能為力？
王主任委員昱婷：這一部分我們目前嘗試跟教育部合作，一方面也在補助……
趙委員麗雲：你們的資源、人力有限，無法改變很多。
王主任委員昱婷：我們儘量去做。
趙委員麗雲：有沒有可能年青朋友不知道未來的工作是什麼？這一部分主委可以去查一查，不然最近剛剛出版的經濟學人裡面談的就業危機，相信應該對你會有所啟發的，裡面the job crisis用專文來探討，他們認為目前很多短期的救失業，包括你們目前做的以及教育部做的很多職場體驗，就是協助員工保有目前的工作，但是文章裡的說法是，這些工作不會讓大家回到以前的榮景。
王主任委員昱婷：這是結構性失業。
趙委員麗雲：比方說他們舉了70年、80年初期經濟衰退的例子，的確，歐州僵化的勞動市場，雖然加上一些補助讓他們現在仍有工作，但是10年下來失業率就是居高不下，青年就是繼續失業，高學歷就是繼續高失業率，所以他們認為目前這種解救勞工的措施是個危險，但他們也指出，舊有的工作繼續並不能夠恢復往日的榮景，這些行業都是必須另謀新的出路，新的出路在哪裡呢？你們可以告訴這些朋友嗎？因為他們是未來的工作者，現在政府救的都是中高齡的、是已經快要卸下工作，可以拿65歲國民年金的人，換言之，現在這些小孩是要去付國民年金的，是要付健保虧損的，他們是惶恐的，他們如何找到未來，我覺得這些方向你可否透過什麼形式讓他們知道未來的希望在哪裡、未來的職能在哪裡，除了好的態度（attitude）決定一切外，他有什麼需要具備的knowledge and skill，可否協助他們釐清這方面奮鬥的方向呢？
王主任委員昱婷：誠如委員所提的重點，的確，就像美國總統歐巴馬有提到未來的重點可能在綠能產業，這部分他有指出明確的產業方向，我們在這個部分上，因為資源有限，所以一方面在職涯的輔導、課程上，我們有增加這方面的趨勢……
趙委員麗雲：看得出來你已經慢慢往這個方向走了，但是希望能夠更具體一點的來協助他們。
王主任委員昱婷：是的。
趙委員麗雲：像我們剛才只講到歐巴馬的綠能源，但並不只有如此，所謂的綠領（green collar），聯合國勞工局重新定義了，凡是對永續生活有貢獻，也都可以算進去，像建築、供電，甚至食品、營養若有新的技術、開發，都可以算進去，因為我們的能源很快就會枯竭了，減碳、節能的趨勢也是不可逆的，所以針對未來的行行業業，我想現在畢業的畢業學生跟其職場之間是要有一個bridge，讓他們走得過去，如果你們能夠舖設這座橋，比方說你們做了很多像創業、就業等很多的講習、研討，換言之，你們這些主要的課程可不可以協助這一代的青年人，第一就是知道他們未來成功的機會是什麼，那個機會跟他們現有職能間的落差在那裡，那個落差如果你們沒有時間幫他們填補，至少讓他們知道這是什麼東西，讓他們可以在學術、研究單位，甚至是職場上面，想辦法自我充實。
王主任委員昱婷：有的。
趙委員麗雲：如果你們可以做，那將是功德無量。
王主任委員昱婷：這個部分其實也是我關切的重點，所以今年在職涯這個部分，包括系科的進度地圖、生涯的進度地圖、畢業後有什麼樣的工作機會、需要具備什麼樣的職能等，本來在97年度這部分只有1,300萬，但今年度我也將其他的資源一起整併，將預算增加到2,700萬，希望到時可以多做一點。
趙委員麗雲：我想還是有時間讓你可以來做這一部分。另外，所謂工作失去動能與意願，其實就沒有成功的機會，所以英國的制度你不妨參考。
王主任委員昱婷：好。
趙委員麗雲：他們的協助措施，就是在推動整合之後，強迫職訓、學徒機會與降薪（低薪）的實習計畫，強迫小朋友或大朋友在進入職場後有成功的機會，譬如英國，在2013年以前全國16歲以上的小孩子，不管你是在讀書或就業，只要你沒有完成20小時的訓練，他們就會強迫你去接受職業訓練及義務服務，甚至到2015年時會強迫17歲以下的孩子們都要接受相同要求，讓孩子們習慣「工作不只是工作」，他們可以在過程中自我界定得到成功的經驗。本席認為這個工作別的單位沒有人做，但也許青年輔導委員會可以來做。
王主任委員昱婷：是。
趙委員麗雲：另外有2個議題本席也一定要拋出，一個是關於月光族的問題，我們立法院排了議程要在19日去談，雙卡利率是要降低，但是怎麼降都沒有用，現在卡債族70萬人裡面，4成是30歲以下的人，也就是主委的族群。根據本席所作的細部調查，他們所花的錢，真的都是非民生的支出、奢侈品，例如到KTV唱歌、買百貨，甚至是一些我們認為比較匪夷所思的用途，這些就佔了64%，可見這些孩子們心中完全不懂得理財，對於這部分學校比較沒有做到的、青年學子欠債的原因、過度消費如何防止等問題，父母是亟其憂心的，如果我們青輔會能夠做的話……
王主任委員昱婷：是。
趙委員麗雲：本席覺得這是對你的族群非常重要的貢獻，因為當這些人還沒出校門就揹了百萬元的債務，他們一輩子就是不會向上的，因為他們沒有成功的機會，所以一定要讓他們在走出校門時，有健康、理性、務實的理財觀念，不會讓自己真的輸在起跑點。
王主任委員昱婷：好。
趙委員麗雲：最後，本席看到白雪大旅社燒死了3位馬來西亞年輕、可愛的旅客，本席覺得你們的青年壯遊計畫要再想想，你們的青年壯遊計畫吸引他們來，這些背包客都要節省錢，可是就如韓良露講的，到了機場，牛肉麵一碗是200塊錢，到了台北得住老人旅館—如白雪大旅社！我們年輕時都去壯遊過，我們都是自己揹著背包去跑天下，只帶著身分證，雖然我們其實已經畢業了，但是只要有照片就行，就可以被YMCA、YWCA接受，費用只要10 dollars。
王主任委員昱婷：對。
趙委員雲麗：我們如何讓人家來到我們這裡，能有一個安全的、溫馨的旅舍？
王主任委員昱婷：有。
趙委員雲麗：是否可能和觀光局好好去談？那些民宿做什麼呢？如果他們銷售得不好，是否可以和你們訂契約，當旅客進了機場的information desk時，就把這些資訊給他們，讓他們知道去這些地方最省錢，當然他們也不需要太多的服務，因為他們可以自己換床單，他們只住一個禮拜，一個禮拜之內，才換一次床單，有髒東西可以自己洗，提供簡單的爐具，旅客可以在超商買點東西就可以果腹。總之，你要做的事就是要替他們解決問題。可不可以do something？可否想出一些方式？
王主任委員昱婷：我們目前有和青年之家就青年旅遊這部分合作。
趙委員麗雲：這樣做得太少。
王主任委員昱：我們會繼續努力，我覺得這部分還要再溝通。
趙委員雲麗：我們看看白雪大旅社的事情，一旦在國際上被宣傳，誰敢來？因為沒地方住，所以住到老人旅舍？這幾天台北市政府終於要開始拆除了，但是人已經燒死了，本席覺得非常令人難過。我們常說主委的工作其實很重要，所謂長江後浪推長江，但是不要前浪、後浪全部死在沙灘上。
以上這幾個問題—未來機會、努力方向，請幫他們釐清；整合資源、落實協助別的單位沒做到的市場間隙；務實理財的訓練、讓孩子們不要真的輸在起跑點。如此，你的功勞會留與後人說，會很好的。
王主任委員昱婷：謝謝，我們會繼續加油，謝謝。
趙委員麗雲：加油、加油。謝謝。