會議別：委員會
會期：07屆03期
日期：980318
主席：張慶忠
資料來源：公報:098卷015期 總號:3701 215頁~278頁
會議名稱：立法院第7屆第3會期內政委員會第7次全體委員會議
議案代碼：001
案別：施政報告
會議及提案內容：邀請行政院客家委員會主任委員黃玉振率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：趙麗雲(1次) P.258-261
決議：報告及詢答完畢(P.217-278)
類別：公共政策
質詢內容：
主席：請趙委員麗雲質詢。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，很恭喜，上任十個多月了，而我在新聞上也看到客家能見度大大的提升，你很辛苦，但也很有成就。
主席：請客委會黃主任委員答復。
黃主任委員玉振：主席、各位委員。繼續努力。
趙委員麗雲：我是應婉汝的要求說了一些客家話，因為她本來想要試試同步翻譯器，但是接下來我不會繼續這麼講，因為公報處的人跟我講他們很辛苦，要做這方面的紀錄。
黃主任委員玉振：對。
趙委員麗雲：這也加添你剛才說的公事語言法立法的必要性。
黃主任委員玉振：是的。
趙委員麗雲：接下來本席就幾個鄉親特別重視的問題來向主委請教，首先，振興經濟特別預算現正如火如荼的進行審查，裡面為什麼沒有客家鄉親的相關預算？這讓他們有點失望，而主委對此有什麼解釋呢？
黃主任委員玉振：對於這點，我也有向經建會反映，為什麼不把客委會納進去，據他們表示，這次主要是直接下到各縣市政府……
趙委員麗雲：不要太相信他們，現在還來得及，即還有兩項計畫你們可以去爭取，第一，昨日院長就在現場表示，有6大旗艦產業要納入所謂的文化創意中，而且要文建會1個月內提出作業大綱，所以你趕快去爭取，而我剛才也跟他說了，光是最近辦的客家博覽會才82萬人次進來，就讓人很難過，剛才廖委員提到安利陸客來台一事，人說唐山過台灣，他們也是唐山過台灣，結果竟然沒有去看看，換言之，即使他們是在中部活動，但這都是最臨近桃竹苗地區的，竟然過門不入，這實在是有點傷感情，其實以主委的能力，絕對有辦法包裝我們的客家文化，況這些陸客跟我們都是本源，都是中原民族過來的，所以應該是會有賣點的，因此，他們現在還在規劃當中，所以還來得及納入。
第二個計畫就是與教育部有關的，其實教育部是大財主，這次就分到兩百三十六億多，其中主要是用於培養優質人力促進就業計畫，這裡面有九萬五千多個名額，也就是有將近10萬個名額，連專任運動教練部分都搶到250個名額，所以你們的客語薪傳師就不必等了，就去跟他們爭取名額，讓這個制度早一點落實，就像剛才提的特色產業都是屬於馬政見，都是你要想辦法兌現的，因此，就去搶錢，不要再等了，而你也不要太相信經建會的說詞。
黃主任委員玉振：我會努力，也請委員隨時給我們支持、指教。
趙委員麗雲：對於你們的客庄十二大節慶，我是非常的喜愛，像16項系列性的活動，真的是熱鬧滾滾，讓更多的人可以了解我們客家優美的文化，這絕對有助於我們包括社經地位的提升、能見度的提升、尊嚴感的提高，甚至產業的興盛，我看你是打算隱含文化創意產業去包裝它。的確，這裡面很多的主題都很漂亮，像義民祭、桐花祭、山歌，甚至是仙佰公文化、龍舟、舞獅、花鼓、紙傘、奉飯、戲曲、燈籠、新丁粄、手染花布、六堆運動會等，除此之外，還有什麼你可以想得到，而且具有更深層客家文化底蘊的東西呢？像龍舟、舞龍、舞獅、花鼓等，其他文化在這些部分跟我們很接近，但什麼才是有深層客家文化底蘊的題材是你可以進一步包裝的？你心裡已經有一些構想了嗎？
黃主任委員玉振：我們這次是第一次試辦客庄十二大節慶，這十二大節慶當時是由學者專家評審出各地客庄送來的……
趙委員麗雲：所以新的題材還沒有產生？
黃主任委員玉振：我們預備……
趙委員麗雲：我唱首歌給你聽好了，主委累了一早上了。「高山頂上開茶亭，茶亭裡面等情人，坐透幾多冷石板，問盡幾多過路人，吃您釅茶領您情，茶杯照影影照人，茶水併酉白吞落肚，十分難捨這款情。」，這首歌在唱什麼主委知道嗎？其實這是本席小時候常常跟著阿公去做的事，阿公提著一個茶壺到山頂上，然後就擺下來開始奉茶，我問阿公為什麼要做這件事呢？阿公說客家人上山工作，在他們年輕時曾喝過這種奉茶，如今他年紀大了沒事，所以就到山上來奉茶，讓過路的人喝一杯茶、解一下渴，得到心靈撫慰，讓他們知道永遠有同鄉在山窮水盡處相挺。請問主委，這種文化值不值得包裝推廣？
黃主任委員玉振：非常值得。
趙委員麗雲：本席認為這種奉茶文化是非常有文化底蘊的。現在大家都說客家人有硬頸精神，其實我們小時候都是在挨罵時才會被罵硬頸，指的是很頑固的意思，不知何時硬頸精神變成了客家精神？再說到桐花，其實桐花是殖民地的一頁滄桑史，如果細讀1915年竹東北埔事件的歷史資料，就會發現這是在事件發生之後，殖民地統治者基於經濟及政治上的考量，所以強迫客家人栽種的。現在大家看到五月飄雪、西施白頭都覺得很美，但這其實象徵著台灣歷來殖民經濟的辛酸，本席實在看不出這有什麼文化的底蘊。
本席認為客家人的鹹菜是非常有文化底蘊的，鹹菜是由芥菜做的，請問主委吃過嗎？
黃主任委員玉振：我小候時在家裡還曾經實際做過。
趙委員麗雲：如果是這樣的話，那麼主委應該就知道芥菜是怎麼來的，不就是因為冬天水稻種不活了，所以農民就丟一些芥菜籽到田裡，讓它們自生自滅，也就是我們所說的「粗放」，根本沒有去照顧，這就是生於憂患的意思。主委曾經做過鹹菜，你應該知道鹹菜要用腳去踩、用石頭去壓，同時還要曬太陽，它們是多麼的堅此百忍啊！主委是不是曾經觀察過芥菜怎麼樣才會變成好的鹹菜？如果是飽飽滿滿的，根本不能變成好的鹹菜，一定是瘦瘦的才能變成好鹹菜，為什麼呢？因為它們願意付出，也就是說，當它們把澀水流出來之後，才能成就為好的鹹菜。
「生於憂患、堅此百忍、願意付出」，這正是客家的精神，。而且最厲害的是走到哪裡都不忘本，我們不論把鹹菜放到哪裡，管它是鴨仔湯、豬腸湯或任何菜裡面，都還是可以吃到鹹菜，這就象徵著永不忘本。
黃主任委員玉振：我同意。
趙委員麗雲：針對這麼好的題材，你們包裝出來後卻還沒有碰觸到它，本席期待未來的計畫當中，能夠看到鹹菜的精神、奉茶的文化，好不好？
黃主任委員玉振：好的，我們會好好研究這個議題。
趙委員麗雲：謝謝！
其實本席也非常憂慮你們的基本法，當然我也知道主委有一些壓力，因為接著有十大政見要去兌現，而你認為可能走的捷徑就是讓基本法通過。本席也發現主委真的很努力，包括非常有底蘊的台灣法學雜誌都專章介紹你們的基本法，而且還看到主委舌戰群雄，實在讓人很佩服，連那樣的車輪戰你都能應付，顯然主委是非常積極在推動這件事。但本席請問主委，你們有沒有和行政院溝通過？他們的態度又是如何？尤其法制單位的看法如何？
黃主任委員玉振：目前我們還沒有正式送過去，所以還沒有正式溝通過。
趙委員麗雲：老實說，本席有點擔心，因為本席擔任過行政院參事，所以我知道他們的政策是不願意再訂定基本法，包括犯罪被害人保護法、消費者保護法等法案都已經被打回票，他們的立論在於除非是新興人權，或是法規已經紊亂到一蹋糊塗的地步，才必須訂定基本法。就像現在的能源政策，因為我們曾經走非核家園的路線，而現在又有新的替代能源，或是必須重新面對核能的問題。在這種法規紊亂、方向不一的情況下，他們就必須重整，此時才會訂定基本法。據本席初步的瞭解，除此之外，他們對於基本法的訂定都是反對的。
雖然主委很積極在推動，而本席也希望主委能夠成功，但如果有重大的障礙，恐怕有時反作用力會打到劉內閣及馬總統。畢竟在馬總統的十大政見中，除了公事語言法不能操之在你之外，對於其他部分，其實只要拿到資源、執政者有決心，都是可以克服的，包括要提升客家人政治地位、預算四年內倍增、文化重點發展區、客語薪傳師、文化創新價值、特色產業基金的設置、縣市政府客家事務整合機制、客家電視台等等，其實都不是那麼困難。本席實在很替主委擔心，因為你急切的想要推動這件事，感覺上這應該是兩點間的捷徑是嗎？
黃主任委員玉振：我們不敢把它當成捷徑，因為立法過程的確相當艱辛。包括馬總統重要政見的落實及其他工作，其實也不能只是等待法律的……
趙委員麗雲：千萬不能讓基本法擋住了十大主張。
黃主任委員玉振：那是長遠的規劃，但我們不能只是一味等待法律，可以做的我們就要去做。
趙委員麗雲：最近宏觀電視發動立委幫他們提出版本，打算以無線電視事業公股處理條例第十四條的修正來排除適用。我們知道，宏觀電視台和客家電視台在經營上和結構上，都有許多類似的問題，如今他們丟出這個議題，在野黨期期以為不可。請問主委有沒有這方面的構想？你會不會加以推動？
黃主任委員玉振：宏觀電視台和客家電視台的屬性並不是那麼相像，所以我們的做法應該不會一樣。
趙委員麗雲：所以目前你沒有這方面的構想？
黃主任委員玉振：沒有。
趙委員麗雲：這是很多人關心的議題，或許有些人有相反的意見，但也有些人持正面的看法，請主委回去評估一下，我們希望看到你們深思熟慮之後的動作。
黃主任委員玉振：好的，謝謝。
趙委員麗雲：謝謝。