會議別：委員會
會期：07屆03期
日期：980323
主席：帥化民
資料來源：公報:098卷016期 總號:3702 81頁~111頁
會議名稱：立法院第7屆第3會期外交及國防委員會第10次全體委員會議
議案代碼：001
案別：施政報告
會議及提案內容：邀請國家安全局局長率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。
發言委員：趙麗雲(1次) P.105-107
決議：報告及詢答完畢(P.82-111)
類別：警備治安
質詢內容：
主席：請趙委員麗雲質詢。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。原本本席是為了高雄世運會來質詢的，剛才張委員已經向代局長請教過相關的問題了，至於聽障奧運聽起來則是相對平和。本席現在要說的是另一個活動，那就是首次由兩岸攜手合辦的佛教論壇，「第二屆世界佛教論壇」即將於本月廿八日在江蘇無錫開幕，論壇閉幕式則在台北小巨蛋舉行，有超過10位活佛，將近500位佛教界人士參加，其中還有數十位僧王級的佛教領袖要來我們這裡集會。今年是西藏精神領袖達賴喇嘛出走西藏流亡50周年，中共曾經打壓過法輪功，法輪功被認為是一種佛教支系，因此也有人擔心在佛教論壇的場合是否會有國家安全的問題？上次我們也曾請教過，當前所謂的反恐或恐怖事件常會藉由大型聚會，他們不一定是針對這個活動或是活動的參與者，就如同攻擊和他們無冤無仇的奧運選手一樣，目的只是要全世界的人注意到他們的訴求。請問您在這方面有沒有接到什麼訊息？是否準備好了？
主席：請國安局蔡代局長得勝答復。
蔡代局長得勝：主席、各位委員。委員這番分析都是現在我們顧慮的維安因素，但是任何一個大型的集會或活動，國安單位和警政單位事先都會運用一切手段來掌握確實的情報，而且我們也會作一些評估、規劃甚至演習，譬如你剛才提到的高雄世運會，事實上，我們早在民進黨執政的時候就已經作好一些維安上的規劃，甚至作過實兵演習，這些規劃到現在為止還一直在強化當中。第二、大型活動常常會有很多人從國外來，我們也分別請美國、日本、新加坡等友好國家提供一些必要的資訊，讓我們做好事前的維安。
趙委員麗雲：換言之，您是有準備的，我相信以您的個性，您說有準備，我應該放心，所以如果有資料，我再私下請教您。
我要提出的下一個議題有點形而上，但是是我長久以來所懷疑的。我當過將近30年的一般公務員，所謂的行政中立，一般公務人員到底和你們情治單位尤其是負責國家安全的公務人員有沒有分野？
蔡代局長得勝：當然沒有，尤其我們這個單位更要講求行政中立。
趙委員麗雲：你所謂的行政中立，一般公務員講的是依法行政，但是對於國安人員而言，您認為依法行政夠嗎？
蔡代局長得勝：到目前為止，我們都將依法行政奉為最高準則，我一直不認為我們的同仁會有不依法行政的情事發生。
趙委員麗雲：是，你有點防衛性，我不就個案來請教。我小時候，你們是我的偶像，因為我的父親也是從事很類似的周邊的工作，並且死於任所，我是功勳子女，所以我從小就希望能夠為了保衛國家來當情報員，我讀了很多這方面的小說，但是我後來不解為什麼情治人員會願意為國捐軀？為什麼要從容就義？如果只是依法行政的話，法律上有任何法條規定他們必須要這樣做嗎？有任何規範要求情治人員必須奮不顧身的殉道嗎？所以如果你只是訓練你的屬下依法行政，那麼你們的維安工作有沒有大窟窿？有沒有落差？
蔡代局長得勝：委員確實講出了我們的心聲，其實做國安工作的人功不能張、過不能推，基本上我們從一開始就要求每一個新進同仁有認同感，這個認同感是我們處世的最高準則，也因為有這種認同感，我們的抗壓性就比較高。所以藉著委員提出這個話題，我們也希望社會多給我們一點肯定，事實上所有同仁都很努力，而且我們也是選擇最優秀的人到這個系統來工作，因此，我們一直以擔任這項職務為榮，也因此讓我們的使命感比一般人重。
趙委員麗雲：是，你們是靠使命感，你們是為了你們的核心價值觀，所以才能奮不顧身，國家安全才有依賴，而你們的價值觀、專業倫理，以現在你們的養成教育來講，請問有哪個機制可以補足你們的專業倫理上所謂的「只要心中有國家一切都不畏艱難，不只為了遵從法律規範」這樣的價值觀？你們有沒有相關措施協助同仁重建這樣的精神？也許我講「重建」，話太重了，但是只要看到前任的葉局長、柯副部長，他們心中只有領袖，沒有國家，我們對於倫理道德淪喪至此，是深感失望的。請問你們如何重整核心價值？
蔡代局長得勝：我們的教育有正規教育也有輔助教育，我們的訓練中心對於新進人員有一些忠誠的養成教育，如果委員有興趣的話，哪一天我們可以提供課程表給委員參考。
趙委員麗雲：我細讀了，所以我才會過來問，因為我是教育及文化委員會的委員。我覺得這一樣是一個教育的問題，過去你們的法治教育有滿多這種形而上的、專業倫理的、超越法制的、更高層次的價值觀的建構，但是最近幾年我看你們的法治教育都在教不要貪瀆，這對國安系統的公務員是不是很不足？你們可以比較一下過去和現在的法治教育內容，你們必須承認現在好像水準、要求都降低囉！你們只要不犯法、廉潔就好，但是老百姓不能容忍能而不廉、不廉又不能，也不會容忍廉而不能，所以需要廉能並濟，而國安是整個國家安全之所繫，我們可不可以看到你們的法治教育有一番新作為呢？
蔡代局長得勝：委員剛才的指正，我們會列為教育的重要一環，但是我必須向您報告，我們現在的愛國教育是訓練的重要一環。另外，我們的局訓是「忠誠無私」，所謂的「忠誠無私」是指對國家，而不是對某一個人，這一點我們這幾年不斷在強化當中。
趙委員麗雲：你們的忠誠教育是忠於誰？
蔡代局長得勝：國家。
趙委員麗雲：過去是主義、領袖、國家，現在順位如何？
蔡代局長得勝：我們現在就是忠於國家。
趙委員麗雲：是，我聽了非常放心，因為我們曾經在忠於領袖上出了太多的差錯，忠於主義隨著政黨輪替也會有變化，任何情資都是中立的，情資到你們手上可以作正確的判讀，就是因為你們心中沒有顏色，所以我真的非常期許你們正確判讀、正確使用情資，避免像葉先生、柯先生那樣不正確的使用情資。我期待你們在訓練養成的過程中甚至在職期間會有很多措施，讓每一個同仁有榮譽感，也讓我們這些傻里傻氣的人永遠以你們為偶像。我可以這樣期許嗎？
蔡代局長得勝：可以。
趙委員麗雲：謝謝您！
蔡代局長得勝：謝謝委員。