會議別：委員會
會期：07屆03期
日期：980326
主席：鄭金玲
資料來源：公報:098卷018期 總號:3704 1頁~48頁
會議名稱：立法院第7屆第3會期教育及文化委員會第10次全體委員會議
議案代碼：001
案別：施政報告
會議及提案內容：行政院原子能委員會主任委員蔡春鴻列席報告業務概況，並備質詢。
發言委員：趙麗雲(1次) P.18-22
發言內容：
主席：請趙委員麗雲質詢。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。我對蔡主委是越來越有信心了，而且原能會報告的內容也越來越多，本席非常感念原能會過去的努力，尤其是小幅度功率的提升，你們確實有踏在主軸上，也就是劉院長再三強調的節能減碳政策，很少有單位能夠跟上他的腳步，相較之下，原能會算是非常傑出的，馬上就能夠交出成績單。在主委的報告中提到，預計今年6月完成3座核電廠的小幅度功率提升後，每年可增加4.45億度發電量，與過去的3,240萬度相比，確實是值得肯定的，因為這樣做對於二氧化碳排放量的控制將是立竿見影的。
主席：請原能會蔡主任委員答復。
蔡主任委員春鴻：主席、各位委員。謝謝委員。
趙委員麗雲：另外，本席對於原能會的國際關係也很肯定，因為你們做得相當好，在國際上也受到很正面的肯定。
蔡主任委員春鴻：謝謝。
趙委員麗雲：方才江委員質疑原能會似乎有不務正業的嫌疑，希望你們能夠回歸本業，本席也非常同意江委員的看法，因為原能會的人員及資源有限，不過站在女性的立場，我還是要肯定你們的努力，因為你們將乳房X光攝影儀納入醫療曝露品保作業範圍，這個措施不僅嘉惠了13萬位女性同胞在乳癌篩檢時能獲得更高之診斷準確性，也提升了國內的醫療品質，所以本席也是非常感念的。
蔡主任委員春鴻：謝謝。
趙委員麗雲：我們國家很特別，在國外乳癌的好發期（高峰期）年齡是65歲，國內則是49歲，所以我一直希望有人能夠去做乳癌的研究。
蔡主任委員春鴻：對，比較年輕。
趙委員麗雲：49歲的女性其實是家庭最重要的分子，她除了必須撫養孩子外，還是家庭的後勤中心，如果她病倒了，對整個家庭，甚至整個社會的影響程度是非常嚴重的。因此，雖然本席希望原能會能夠早日回歸本業，不過你們在過程中做出這樣的努力，尤其是還要加上CT，本席是非常肯定的，但是你們必須懂得在適當的時候放手，讓核能技術能夠順利技轉，當其他單位或民間願意去做的時候，你們就必須要放手，這樣才能夠集中力量去做四大重要業務，因為這些業務實在是太重要了。
蔡主任委員春鴻：謝謝。
趙委員麗雲：另外，不可諱言的，國內核能發電的比例一定要提高，是不是？
蔡主任委員春鴻：是。
趙委員麗雲：我發現最近幾份報告讓人覺得很可怕，2006年二氧化碳的排放量，我們是世界第四大戶，這是很不好的現象。
蔡主任委員春鴻：成長率啦！
趙委員麗雲：對，太恐怖了！燒煤的比率還超過5成，這讓本席感到非常的訝異，因為我原本以為我國已經非常進步了，沒想到距離還這麼遠。因此，原能會功能之一—「潔淨能源技術發展與應用，促進節能減碳」，絕對扮演了非常重要的角色。
蔡主任委員春鴻：謝謝委員。
趙委員麗雲：其次，有關廢棄物處理的安全管理方面，的確是老百姓非常害怕的部分，雖然誠如主委所言，現在不是14萬桶，是1.4萬桶，但是在核電廠裡面還有19萬桶，是不是？
蔡主任委員春鴻：在核電廠裡面有9.5萬桶，蘭嶼則是9.7萬桶。
趙委員麗雲：所以還有十幾萬桶，而且還有7,000個發射源，這部分也是非常麻煩的，你們現在是採取混凝土的方式將它圍起來，或是做一個水溝槽，難怪老百姓會感到害怕。
蔡主任委員春鴻：是。
趙委員麗雲：主委3月18日在北科大演講時曾經說過，社會上對於車諾比、三浬島事件的確是仍有疑慮的，因此，本席第一個關注點就是你們的放射安全通報體系是否周全？有沒有檢討的必要？方才楊委員瓊瓔提到，大家對於華航事件都覺得很烏龍，你們為何遲遲不敢對華航開罰呢？
蔡主任委員春鴻：關於委員提到的安全通報系統或監督系統，無論是輻射源或輻射設備的部分，範圍都是很大的。
趙委員麗雲：我知道你們有建立管理的辦法。
蔡主任委員春鴻：我們不敢講到目前為止已經做到滴水不漏，可是我們確實花了很多心思。
趙委員麗雲：你知道我們的感受嗎？你們的作業管理辦法為什麼被華航輕忽？我為什麼贊成你們去開罰？因為它具有象徵性的意義，只要你們開罰，大家就會去注意嘛！如果你們不開罰，大家就會繼續糊里糊塗的過日子，反正只要跟原能會唬弄兩句就夠了，我覺得這樣是不好的，畢竟這種事敷衍不得。假如這一次華航運的不是「銥192」，而是有危險性的東西呢？它所造成的影響是不是會不可收拾？
蔡主任委員春鴻：其實報紙的報導是有點誤導了，因為整個過境轉運的過程是符合安全的，只是當初機場人員看到後覺得很害怕，就趕快去測量，但是他們測量的方法也是錯誤的。我們從這整個過程中，第一步是確認……
趙委員麗雲：本席希望主委能夠逆向思考一個問題，我覺得你們對於大戶的管理很強，雖然有人質疑你們對台電的管理有所輕忽，但是我知道你們用了很大的力量去做管理。你們對於學術界的監管也很強，但是光辦君子不辦小人是不夠的，只管大戶卻不去防範可能發生問題的小小漏洞也是不行的。
蔡主任委員春鴻：是，無論是楊委員及趙委員的指教……
趙委員麗雲：本席希望主委回去之後，能夠重新檢視管理作業程序。
蔡主任委員春鴻：我們從這一起事件也發現，我們在空運方面確實是有漏洞的。
趙委員麗雲：希望你們能將漏洞補起來，好不好？
蔡主任委員春鴻：是。
趙委員麗雲：我希望你們能夠在最短的時間內讓我看到你們的成果。
蔡主任委員春鴻：我們已經跟交通部和民航局談過了。
趙委員麗雲：除了飛航部分外，港口也要去做防範。
蔡主任委員春鴻：經過多年的努力，港口部分已經非常完備了。
趙委員麗雲：已經上軌道了？
蔡主任委員春鴻：是。
趙委員麗雲：我希望這些小的漏洞都能夠填補起來。
蔡主任委員春鴻：是。
趙委員麗雲：我第二個疑問是你們參與的角色，我剛才說過，你們的角色是越來越吃重，可說是未來的顯學，但是你們在整個國家的發展策略中有沒有訂定目標？我知道你們有訂出替代能源的研發目標，下個月就要召開全國原能會議等，是不是？
蔡主任委員春鴻：是。
趙委員麗雲：但是我看不到你們的角色是可以發言的，這是我最擔心的地方，因為你們才是真正的行家嘛！真正的專家雖然要負責，但是卻沒有權力，包括相關的配套措施，對不對？
蔡主任委員春鴻：是。
趙委員麗雲：除了軟硬體之外，你們還需要人才，是不是？
蔡主任委員春鴻：是。
趙委員麗雲：例如：國科會正在推動國家型計畫能源，或是教育部在4年5,000億預算中的優質人才促進就業方案，都是希望為未來的產業培養人才，而在全國能源會議中，你們所扮演的角色是否吃重？你們說的話可以進入決策嗎？
蔡主任委員春鴻：在我還沒有到原能會任職以前，曾經在學校服務過，所以我跟委員也有同樣的看法，認為在民眾期許中的原能會，應該是扮演負責安全監督的角色，所以對於能源及核能發展如果發言過多，就會被外界認為是球員兼裁判。可是在我到原能會之後，我的看法就改變了，所以我跟會裡的同仁做了很多溝通，這是我目前的基本態度。
趙委員麗雲：本席期許主委一定要找到著力點。
蔡主任委員春鴻：是。
趙委員麗雲：讓真正的專家去做最關鍵的決策。
蔡主任委員春鴻：是。
趙委員麗雲：在我所看到的許多計畫中，你們的角色是非常輕忽的，但是什麼是未來？
蔡主任委員春鴻：針對委員提到的幾點問題，我分別向委員說明，第一，我們在能源政策的部分到底扮演了什麼樣的角色？其實我們的本質還是不變，仍然是負責安全監督，因為討論到有關能源政策及未來到底要不要發展核能時，方才有幾位委員也提到，安全與廢料是大家質疑的地方，這二個就是我們的本質，也就是說，經由我們的管制要確保安全，經由我們的管制讓廢料處理能夠妥善……
趙委員麗雲：因為本席的質詢時間有限，所以本席必須打斷你的答復。本席希望你能提供書面資料讓本席知道你們到底扮演何種角色？本席與多數民眾的期許絕對不止於安全的維護，一定要有更積極的角色。
蔡主任委員春鴻：所以我也請同仁在這一次的能源會議中要有更積極的參與。
趙委員麗雲：尤其是未來替代能源的部分，你們負責的不只是核能方面，本席去參觀過，所以知道你們也進行了風力、太陽能等實驗，本席希望這些都是可以進入決策的，而不是玩一玩而已。
蔡主任委員春鴻：在核能研究所的部分，我們也儘量把對政府提出意見的，例如核能產業……
趙委員麗雲：另外，最近有幾個糾正案，方才大家談的是有關核四商轉延後的問題，本席認為這會變成政治風暴，所以你們要do something，因為劉兆玄院長親口承諾核四要在今年年底完工商轉，如果到時候沒有辦法商轉，就會如同台電一樣，本席聽說台電的董事長已經提出口頭辭職了，因為他無法如期完工，必須要延後到100年，一號機、二號機還要延後到101年，而且還要增加100億元的預算，主委，這會演變成政治風暴的，在野黨絕對會拿這個來打劉內閣，所以請你們要事先注意這個問題該如何處理。
蔡主任委員春鴻：是的。
趙委員麗雲：另外，你有沒有收到審計部的報告？昨天審計部來立法院進行報告。有關原能會的部分，對於核能職務加給，他們還是認為支給規定有問題，這個部分你們一定要去處理，否則明年度的預算審查一定也會有很大的風暴。第二，你們審計稽查中列有原能會人員財務違失處分，你知不知道這件事？有申誡、懲戒。
蔡主任委員春鴻：財務違失處分？核能加給的部分我知道。
趙委員麗雲：請你去瞭解一下，因為審計部昨天有來立法院報告，請你儘快去瞭解一下。
另外，大家覺得匪夷所思的就是放射線最終處置的問題，怎麼會有這麼烏龍的事情呢？本席認為台電並沒有把錢當錢用，而且這個單位是該急的不急，你們有那麼多的核廢料要做最終處置，這個計畫竟然要拖20年，而且做出來的都是研究報告與相關調查！
最奇怪的是在89年全年間，竟然購買高達6,880公斤的紫菜，採購數量已經超過烏坵鄉民的總年產量，這根本就是閉著眼睛花納稅人的錢，而且90年底紫菜的庫存約2,086公斤，在97年2月間委託檢驗發現庫存的紫菜已經腐爛、不能吃了，百姓看到這個是很傷感的！
蔡主任委員春鴻：我看到這個報告也覺得不可思議。
趙委員麗雲：你們被糾正涉及你們需要專業判斷與專業輔導，人家還是把你列為糾正的單位。
因為委員的質詢一定會問一些讓主委難過的事情，所以本席最後提個比較輕鬆的話題。主委知道朱棣文吧？
蔡主任委員春鴻：我知道，他是歐巴馬政府的能源部長。
趙委員麗雲：對，他被批評得滿頭包，他說當官就像「沉入泳池深處」。他也說在官僚體制下不是牛頓第一定律，不是動者恆動、靜者恆靜的慣性，一旦動起來，不是停下來，就是脫軌，所以必須要不停的施力。我希望這句話能給你有所啟發。
蔡主任委員春鴻：這段話我沒有看過，非常感謝委員提醒。
趙委員麗雲：而麥肯錫顧問公司能源專家羅傑斯也說，朱部長不是科學「怪咖」，你們會發現他會用比我們感受的習慣更快的步調來調整能源政策。我期待有一天也能用同樣的話來恭維你。謝謝。
蔡主任委員春鴻：謝謝委員。