會議別：院會
會期：07屆03期
日期：980327
主席：王金平; 曾永權
資料來源：公報:098卷014期 總號:3700一 1頁~561頁
會議名稱：立法院第7屆第3會期第6次會議
議案代碼：001
案別：施政報告
會議及提案內容：對行政院院長劉兆玄提出施政方針及施政報告繼續質詢
發言委員：趙麗雲(1次) P.43-46
發言內容：
主席：現在繼續開會，進行司法及法制組的質詢。
請趙委員麗雲質詢，詢答時間為15分鐘。
趙委員麗雲：（14時33分）主席、行政院劉院長、各部會首長、各位同仁。首先代表許許多多人向你們致敬，上會期我在這裡質詢犯罪被害人問題後，你們就劍及履及、苦民所苦，真的是聞聲救難，行政院送到本院審查的版本，不但把我們過去擔心的性侵害受害人納入，第三十條還把現在新興的一些問題—校園霸凌（包括兒童、青少年）受害人、家暴受害人甚至外勞受害人、外配受害人、人口販運受害人全部包含在內，二位聞聲救難的作為一定會在歷史上記上一筆的，對此，我們非常感謝。
主席：請行政院劉院長答復。
劉院長兆玄：（14時34分）主席、各位委員。謝謝。
趙委員麗雲：聯合國人權公約有犯罪被害人保護專章，看了這個專章，我覺得我們整個刑事司法準則可能要重新釐清，才能讓法務部的名字—正義之部名符其實，這是我們的期許，我可不可以有這樣的期許？
王部長清峰：是，謝謝。
趙委員麗雲：謝謝院長和部長。最近民間對民法繼承編的修正有很大的回響，法務部的版本3月19日才送到行政院，院長可能還沒有看到，所以今天我不針對這個問題質詢，但是我要在這裡特別請託院長，因為現在這個社會確實有很多人無端揹禍，雖然現行法律對未成年人、無行為能力人已經有保護了，但是仍然有很多成年人深受其苦，甚至熬不過去，因為我們的民法繼承編太偏向於銀行的保障。依本席之見，繼承多少財產賠償多少才是正義的，如果能得到院長的支持，請儘速將相關版本送到本院審查，我特別在這裡拜託院長。請問部長，什麼犯罪是老百姓最恨、最苦的？
王部長清峰：最苦的就是電話詐欺，毒品問題也是，雖然吸食毒品傷害的是自己，但對他的家庭、公共衛生、社會治安也都有影響，另外還有竊盜。
趙委員麗雲：其實第一名是竊盜，竊盜看起來死不了人，所以有些人認為不要緊，其實，我們勿以善小而不為，勿以惡小而為之，據本席所知，所有老百姓覺得最辛苦的是被偷、被盜，竊盜罪不光是犯罪率第一，再犯率也是第一，我曾問警察：為什麼你們不能苦民所苦，多抓一點？警察的回答很有趣，他說：我們抓了啊！但抓不勝抓，我們前腳抓了，法院後腳就放了。請問我們有沒有辦法把有高度再犯之虞的竊盜犯羈押起來，至少讓他在監獄留久一點，讓人民少受一點害的可能性？
王部長清峰：有。依刑事訴訟法第一百零一條之一，竊盜罪被告經法官訊問後，認為嫌疑重大，有事實足認為有反覆實施同一犯罪之虞，而有羈押之必要者，得羈押之。
趙委員麗雲：依刑事訴訟法第一百零一條第一項第五款，對有高度再犯率的竊盜罪犯可以實施預防性羈押，為什麼法院都不肯做呢？這是什麼道理？
王部長清峰：這部分屬於法官的權責。
趙委員麗雲：我接著要指出的是，通常我們很尊重司法院，但司法院是「院」，法務部只是「部」，兩者之間的發言權是不均衡的，所以法務部有很多非常辛苦的事都打結，所以我請求劉院長能支持王部長去和司法院溝通，其實，司法院和法務部要溝通的事不僅止於這一端，最近我們很擔心的是刑事訴訟法第三十四條的修訂，坊間傳聞甚囂塵上，無可置疑的，大法官釋字第六百五十四號於元月公布後，法務部即從善如流修改羈押法，但那些辯護律師不以此為足，據說下一步是要翻掉刑事訴訟法第三十四條，果若如此，將來即使有串供之虞、有湮滅證據之虞，也沒有辦法限制他。
王部長清峰：可以。
趙委員麗雲：可以嗎？
王部長清峰：經過法院裁定就可以限制。
趙委員麗雲：那是現行法的規定，但現在他們要毀棄第三十四條，不知道你有沒有聽過這樣的風聲？其實，社論已經寫了好幾次。
王部長清峰：我沒有看到，但是不可能的。
趙委員麗雲：修訂這個法的權責在哪裡？
王部長清峰：司法院。
趙委員麗雲：院長，我之所以再三請託，就是因為他們彼此之間的發言權非常不均衡，所以好多事情都是司法院說了就端出來，連個溝通的機會都沒有，請求院長進行院部會談時能將這些疑慮、公義、人權做個平衡，依憲法前言，政府不只要保障人權，還要「奠定社會安寧」，這是政府的責任，行政院不要把所有力量揹在自己身上，司法院每次都做好人，甚至一直無限上綱地傾向人權，然後讓警察機關、檢調單位抓不勝抓，苦不勝苦。
王部長清峰：跟委員報告，過去法務部和司法院曾經斷層好幾年，我上任以後，承蒙院長的好意，院部會談已經恢復了。
趙委員麗雲：但是我看不到你們的意見能被充分尊重，這是本席最擔心之處。
王部長清峰：謝謝委員的關心。
趙委員麗雲：如果這樣無限制地傾斜下去，院長，您的很多有關司法正義的工作，將會形成不平衡的狀態。
王部長清峰：劉院長一直非常支持我們，有時也協助我們進行溝通，謝謝委員關心。
趙委員麗雲：我知道我今天有點得寸進尺，因為我知道院長是您心目中最好的長官，也因為這樣，所以我今天要逼他作出承諾。院長，王部長挑燈夜戰地工作，還被檢察官罵，看到這裡你會不會心疼？
劉院長兆玄：是，王部長非常辛苦。
趙委員麗雲：在偵察結構上為何檢察官會罵自己的部長？我看到他們在叩應節目中的言行，實在很心疼，相信您也看不下去，因為人權無限上綱之後，其實法務部，尤其是檢察官遭遇到空前的挑戰，本席舉個例子說明，這是雙筷子，吃便當一定要用到，院長，你寫武俠小說，筷子有沒有可能成為武器？有沒有可能自殘或傷人？
劉院長兆玄：有可能。
趙委員麗雲：因為好多特例出來了，包括陳前總統說他要吃便當，不要喝牛奶麵包，我相信他不會是個特例，如果他可以這樣做，那人人都可以這樣做，是嗎？
王部長清峰：是。
趙委員麗雲：好，如果這個是通案，每個人都要吃便當，您的戒護人力要不要加倍？況且還不只一庭，不只偵查庭，還有準備庭及審判庭，想想每天有多少刑案必須審查？所以人一旦出庭你們就必須額外加以戒護，因此，院長，您有可能在法務部遭遇空前挑戰時，給予他們空前的支援嗎？
王部長清峰：有，院長已經給我們很多支援了，幾乎是有求必應，謝謝。
趙委員麗雲：您很老實，我們要幫您，結果你……
劉院長兆玄：有關趙委員的質詢，我們可以請法務部就當前一些問題與司法院進行協商或就教，之後加以彙整，再將資料提供給我，我可以與王部長和司法院一同進行跨院協商，這是可以做的事。至於法務部裡檢察系統的問題，王部長已著力甚深，效果慢慢會出來，不管怎麼說，我們所建立的觀念，就我的認知，獨立執行職權應受到尊重，但在整個公務系統的行政中，部長還是最大的，所以我們仍要慢慢將這項好的制度做得更周延、順暢，假如法務部與司法院間有一些問題，王部長如果覺得能提高層次來談的話，我非常希望她能夠把這些問題彙整成案，我願意協助處理，這是我的職責所在。
趙委員麗雲：非常感謝院長，您真的讓我們很安心。我們其實看得很擔心，媒體每日一罵、每日一疑，坦白說，檢察體系非常辛勞，其功能對國家之安頓非常重要，當他們士氣降低或有任何的想法存在時，實非國家之福，希望院長能夠重視並支持王部長，全力給她一些支援以提振檢察體系的士氣及職能，屆時將會萬民稱幸。
此外，我們還有一個擔心，其實這也是院長任內一大功勞：就是9月1日開始實施的易刑處分，就是不坐牢，而到獄外去服勞役，這些勞役的工作事項，請各位看一下這張表，現在院長推動了短期就業方案，其中林林總總的工作項目有：下水道淤積檢查、街景改善、植樹、維護道路、維護青少年、河川守護、環境維護管理等等，院長您所規劃的事項會不會與這些工作機會產生排擠效應？
王部長清峰：我們優先規劃的工作項目，是政府部門沒有編列預算的部分及公益弱勢團體缺乏經費者。
趙委員麗雲：短期就業方案也是如此。
王部長清峰：我們是協助沒有預算、沒有經費的機關或公益團體。
趙委員麗雲：因為派這些人去做不需要花錢，妳知道嗎？
王部長清峰：我知道。
趙委員麗雲：這邊則需要錢，所以如果要選，我當然選不用花錢的方法，問題是2月失業人口高達62萬人，失業率5.75%，6、7月之後畢業生又加入，這項措施又在9月實施，屆時這些要花錢的事全有人做，所以我擔心會發生工作排擠效應，所以我在這裡請求院長及部長，當然我知道這是由地檢署分派這些工作，本席希望他們在分配工作時，有關勞役事項請務必避開這種可能失衡的現象，否則將會衝擊更多人的工作，我在這裡要特別拜託這件事。
王部長清峰：我們不會去搶工作。
趙委員麗雲：是，最後我要提的是職棒，我剛從記者會衝過來，我幾乎掉眼淚，我們可愛的球員們每天說他們要提10%的薪資出來存在基金裡，一旦有人賭博，這些錢就全部血本無歸，全部沒收，他們以這種方式來宣示他們自律的心，因為中職納入運彩，明天開賽，社會各界都期待公權力能do something，對於職棒的假賭黑，很多是組織犯罪模式，最後被抓的都是球員及教練，因為那些組織犯罪者他們懂法律，還有法律顧問，反觀我們這些大頭兵沒有，所以你們的嚴刑重罰最後全落在他們身上，他們或許法律知識不夠、常識不足，但是公權力有何機制可以協助防治職棒的假賭黑？
王部長清峰：我們會指定專責的檢察官負責，如果這些受到強制脅迫的球員或球隊有任何的線索都請及時提供給我們，我們將及時加以監控處理。
趙委員麗雲：真的要落實證人保護制度。
王部長清峰：是。
趙委員麗雲：所謂「春寒水暖鴨先知」，球員最知道可能發生這種事，但你們缺乏絕對安全的諮詢窗口足以保護他們，讓他們將事情交代清楚，讓你們可以抓到人，在這種情況下，誰敢講？
王部長清峰：我們會設立這樣的窗口。
趙委員麗雲：所以他們就被這全體的力量所侵蝕，我們希望能設立職棒專責的警察系統，因為他們必須看得懂球賽，否則根本抓不到人，這種蒐證比貪瀆案還困難，因為這是兩刃，所以本席能不能請求院長，請給職棒選手這些孩子們一些公權力的協助，好嗎？
劉院長兆玄：我們會跨部會來處理這件事。
王部長清峰：謝謝委員。
趙委員麗雲：感謝。