議別：委員會
會期：07屆03期
日期：980330
主席：廖國棟
資料來源：公報:098卷018期 總號:3704 275頁~311頁
會議名稱：立法院第7屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議
議案代碼：001
案別：施政報告
會議及提案內容：邀請行政院勞工委員會主任委員王如玄專案報告「促進婦女就業及創業辦理情形」，並備質詢。
發言委員：趙麗雲(1次) P.300-303
發言內容：
主席：請趙委員麗雲質詢。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。主委辛苦了。畢竟是女性主委，本席非常肯定你的貼心、仔細。因為今天本席在別的委員會有法案，所以錯過了主委的口頭報告，但是本席細讀了你的書面報告。
拜讀書面報告之後，本席覺得很敬佩，尤其是對於未來的工作。你談到就業的促進，就會想到我們要防騙；談到職業訓練，你就會想到二度就業的困難；想到促進創業，就會想到我們在數位上的弱點；談到落實性別平等工作，你會把胡蘿蔔和鞭子一起揮。有鞭子—司法介入；有胡蘿蔔—有獎勵措施，本席覺得是很貼心的。真的是很窩心！
無論如何，當前的失業問題來得既急，可能也長，更是空前嚴重，所以有幾項疑慮本席還是要提出來就教主委。如果萬一因為剛才錯過了其他同仁的質詢，而有重複提出的情形時，還希望主委能夠不憚其煩。
主席：請勞委會王主任委員答復。
王主任委員如玄：主席、各位委員。不會的，請趙委員儘管指教。
趙委員麗雲：首先本席要請問，燕子真的是「似曾相識燕歸來」了嗎？最近消息非常紛歧，主委認為，在短暫的未來一季裡，失業的情況會緩和一點嗎？
王主任委員如玄：我向趙委員報告，經建部門有他們的
統計指標，而我們自己本身在看的，是請領失業給付的人數。這是我們非常關切的數字。
1月份初次請領失業給付的人共有33,079人；2月份有35,208人，都是打破歷史的紀錄。這個(3)月份到26日為止，統計數字有23,972人。如果按比率來看，比起1月和2月，看起來3月份的數字是比較緩和。
趙委員麗雲：馬上就是畢業生的畢業季，他們湧入就業市場是當然的。主委認為，未來失業率有沒有可能再攀升？
王主任委員如玄：其實每年7月、8月都是失業率數字最高的時候，但是和外界評估有一點點落差。我要特別向趙委員報告，98年度應屆畢業生進入勞動市場，對整個失業率影響的評估是什麼。
我想應該這麼說，每年畢業人數約有28萬人，但不是28萬人全部都會進入勞動市場，只有13萬3,219人進入勞動市場。因為有69,982人選擇繼續進修，服兵役的有63,720人，實習的有8,883人，不打算工作的有5,844人。
趙委員麗雲：延畢的情況也很嚴重，但你看起來是稍微樂觀了。
王主任委員如玄：我們永遠做最壞的打算。
趙委員麗雲：你期許、樂觀，這當然是應該有的信心，但是你必須做最壞的打算。這也是我們的期許，因為在我們看來，創造就業機會的速度遠遠落後於被裁減，對不對？
我們看到兩大困難。在過去短短5個月裡，21萬個工作不見了，你可能要花好幾年的時間才抓得回來。所謂就業機會的漸趨穩定，根據經濟學家的看法，經濟成長率增加1%才能創造4萬個工作機會。換言之，未來我們經濟成長如果沒有4%的話，本席覺得主委就要做最壞的準備。
現在本席有兩大疑慮就教於主委，看看主委做了什麼樣的準備。第一，技能熟練度的下降。想必這些高失業率如果時間拉長，技能熟練度一定是下降的。本席以前在國編館，有五分之四都是女性同胞，每次他們請育嬰假，我都含淚批准。因為我知道，兩年後他們回到職場，必須花非常大的時間和努力，才能恢復原來工作的熟練度。
請問主委，當他們回到職場的時候，你有沒有辦法協助他們恢復熟練度？這是本席第一個擔心的問題。
第二，他的意願。本席長期關注青年的議題。根據我們初步的研究，當一個孩子初入社會，沒有一些成功經驗的話，他的態度和意願會很嚴重地被侵蝕。就如同現在很多人都是被派到企業實習1年，因為這些錢是政府給的，企業不必花一毛錢，想必1年後這些人就失業了，而且企業也不會真正訓練他、看重他，甚至不認為他有未來性。
沒有好好訓練他，沒有成功的起步，他的態度、意願，根據我的研究是非常嚴重地被侵蝕了。所以現在日本有非常嚴重的啃老族，就是年輕人賴在家裡讓父母養，因為到外面工作有可能就是灑掃庭院等等，沒有什麼成功的就業經驗；另外就是NEET族，第一個N是不，第二個E是不再受教育，第三個E是不再就業，T就是不接受職業訓練，針對這樣的尼特族，你們有什麼措施可以激勵他們的工作態度及工作意願？
王主任委員如玄：對於如何讓尼特族願意就業的部分，我們在去年的7、8月就有開辦「青年就業達人班」，裡面的訓練課程有很大一部份是對自己就業的盤點，尤其是就業態度與知能的培訓，就是要協助大專畢業的青年。
趙委員麗雲：一次收多少學生？你們自評的結果有用嗎？會不會緩不濟急？社會新鮮人有28萬大軍。
王主任委員如玄：這部分可以分成兩個區塊，一個是在學校的訓練過程裡……
趙委員麗雲：有沒有包括職校畢業生？
王主任委員如玄：對！我們要在教育過程中把對勞動尊嚴的重視以及對自己職場的態度放在教育訓練裡，勞委會要做的並不是等他們畢業才做，而是在他們還就學時……
趙委員麗雲：我知道現行的分工會是個問題，所以教育機構應該要把這個問題承接起來然後再去接駁；但問題是現在教育機構並不認為這是他們主要的工作。青輔會過去功能很強的時候，他們是做這接駁的工作，但是現在青輔會即將在100年時就沒有了，所以請主委要及早去和教育機構會商，看看這個工作應該要怎麼接駁，因為我們看到太多的年輕人根本沒有意願工作，這點從那麼多領取失業給付的年輕人當中就可以看得出來，中高齡拼命去求職，反而是年輕人就放著讓你們去養，這是未來國家競爭力可怕的警訊，尤其100年馬上就到了，所以是否請主委先未雨綢繆而去思考這個區塊的問題，讓他們可以從職業中得到自我滿足與好處，在有了成功的經驗後，更會願意繼續投入職場。
再來是本席所擔心的產業人才問題，最近閣揆也說了，對於六大旗艦產業，要你們每週都提一個新的方案，問題是人才在哪裡？我們現有的人才就像我常常說的，似曾相識燕歸來，但其實是無可奈何花落去，過去的人才未來不太再用了，而未來的人才現在還不知道在哪裡？這六大旗艦產業，將來就是你的生產力大軍，你要如何在產業更新的過程中有人才的更新？這點有沒有具體的措施？
王主任委員如玄：馬總統所提到的發展六大產業，我特別請我們職訓局去研究勞委會所應該扮演的角色，看看我們是否應該為此而做些改變？他們目前正在做這方面的研究。我現在先跟委員做個粗略的報告，就是我們職訓局所屬的職訓中心，在辦理有關人才培訓或職業種類的開發方面，的確需要更擴張它的能量。
趙委員麗雲：你們速度要更快才行。國際勞工組織做了一項（green-collar）綠領人才的調查，就是任何食衣住行育樂都會有永續生活的需求，那種人才會在各行各業中驟增，而且估計在2030年會有二千多萬個新的工作產生，歐盟估計會提高350萬人，美國也認為屆時每4個人當中，就有1個人是綠領人才，本席希望勞委會能及早規劃，讓我們可以得到未來可用的人才，否則你現在拼命救濟他們、協助他們，他們則停留在原點而成為永遠的失敗者。
王主任委員如玄：委員的意見非常重要，我們願意照辦，而且在這波金融海嘯過後，整個產業結構會做蠻大的調整，對於一些不能適應的人，可能要請他們轉行，我們會從中做一些人力的培訓。
趙委員麗雲：這是空前的挑戰，還好主委是個認真的人，因此我們非常期待。
另外，據報載你們好像開的是空頭支票，可否請你說明一下，從下個月開始連續4場大型的就業人口博覽會，即所謂的加值博覽會號稱有4萬個工作，但結果只有3千個？
王主任委員如玄：我們保證有5萬6千個，因為東西南北各區我們都有分別估算出他們的數字。
趙委員麗雲：我希望你們能大聲的說出去，因為現在是人心惶惶，他們生怕是假的而會感到慌張，畢竟有太多的失業人口在我們周遭，他們都非常辛苦。
還有，主委前天去了中科大，本席是那個學校的講座；那邊一個單一委員就可以結合50個單位而創造出837個工作，你有沒有得到啟示？例如在座的鄭委員汝芬也是「喊水會結凍」，你有沒有想到要去整合這些資源？你可以看看慈濟功德會的成功，他就是把credit回到功德主，星雲大師也說要給信徒添油香，而不是信徒永遠跟你添油香。你可否把這些credit還給立委，尤其是區域立委，讓他們整合當地的產業，協助你們去開發這些職缺，那樣他們將得到功勞，因為他們需要選舉；你們得到績效；老百姓則得到工作機會，這樣豈不是圓滿？
王主任委員如玄：是，委員指教的很好，我們會往這個方向來努力。
趙委員麗雲：本席認為這樣是很好用的。
最後，本席要懇求你們提供一個單一窗口，現在大家對你們所提供的創業措施意願都增加了，因為很多人失業，但是你們每個標的、申辦條件、利率、額度、資金來源都不同；而且你們和青輔會、經濟部商業司都有在辦，利率則從1.75%到2.375%都有，你們是同一個政府，面對的也都是同樣需要協助的失業者，卻有各種不同的創業，就是因為你們資金來源不同而變成「歷歷落落」，但老百姓無法體會這種情形。能否請你去整合出一個適中的、聯合服務的單一窗口，讓他們可以在一處投案而得到全程的服務，如此對於可以得到什麼安置也能非常清楚？
王主任委員如玄：其實整個創業的部分，是由經濟部中小企業處在處理，那時候是因為某個特殊的狀況，所以才會將微型的部分移到勞委會，否則勞委會的業務不是在創業，而應該是勞工的就業服務與輔導；但委員方才所說的意見……
趙委員麗雲：我知道要你單獨去做有些為難，可能要將層級拉高由政務委員來出面；但是這樣「歷歷落落」對老百姓而言實在是很辛苦，因為他不知道他符合哪種資格、也不知道他為什麼不符合低利率的條件，他更是煩惱為什麼還款的方式也不同，所以是否可以設立一個單一窗口，讓老百姓在一處投案就可以得到全程的服務？讓老百姓知道政府真的有在聞聲救難。因此本席要拜託主委將此意見提到行政院去協調。
王主任委員如玄：是，我會去和經濟部長協調。
趙委員麗雲：因為你手中的失業人口最多，所以你還是得扮演媽媽的角色。
王主任委員如玄：我會去和經濟部長溝通。
趙委員麗雲：謝謝。