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就體委會「國家體育建設」項下預算解凍案_質詢 刊載者:趙麗雲委員 刊載日期:2009/04/09

會議別:委員會

會期:07屆03期

日期:980409

主席:鄭金玲

資料來源:公報:098卷021期 總號:3707 337頁~384頁

會議名稱:立法院第7屆第3會期教育及文化委員會第13次全體委員會議

議案代碼:001

案別:預決算案

會議及提案內容:一、處理行政院體育委員會函,為98年度凍結第3目「國家體育建設」第1節「推展全民運動」中「加強世運會選手培訓」500萬元預算,請安排報告案。說明:依據本院審查98年度中央政府總預算案(教育及文化委員會歲出部分第2款第28項體育委員會主管)通過決議;二、處理行政院體育委員會函,為98年度凍結第3目「國家體育建設」第2節「推展競技運動」中「2012倫敦奧運整備計畫」5,000萬元預算,請安排報告案。說明:依據本院審查98年度中央政府總預算案(教育及文化委員會歲出部分第2款第28項體育委員會主管)通過決議。

發言委員:趙麗雲(1次) P.346-349

發言內容:

主席(鄭委員金玲):請趙委員麗雲發言。

趙委員麗雲:主席、各位列席官員、各位同仁。其實我的第一句話是要向主席報告,我想這兩個解凍案都是急如星火,都是倒數計時的世運會,我們體育界的人已經在講奧運前三年,而不是在講奧運會後了,所以倫敦奧運秣馬厲兵工作是刻不容緩的,本席認為本院不必幫行政單位承擔這部分,讓他們有個理由說是因為我們沒有予以解凍而造成相關困擾,基此,本席非常嚴正的建議儘速予以解凍。不過,我還是要跟主委對話,方才聽了主委的說明,我知道你想要把它做好,但事實上,如果你的心態比較正常,很多事你應該可以看到其中的善意。以這個解凍案為例,為什麼會被凍結?方才你在報告時都避開我們主張凍結的理由,比方說,我們認為你們的預算是錯置的,明明是用在選手的訓練上,卻放在全民運動的經費,我們認為不妥,但這些你都沒有觸及。

有call in的節目罵我,說我都不教你,我覺得很冤枉,其實每一句話我都在這個發言台上講過了,現在來檢視我講過的話,你們敷衍我的結果,看看能不能說服你以後尊重立法院所提出的質詢。就以最近你最困擾的幾個議題來談,第一,入聯路跑涉貪,這部分我們有沒有談過?你可以去查議事錄,包括江委員玲君都在這裡再三的說,如果你真的當我們的話是一回事,把我說你有責任保護基層公務員當成一回事,你早就交請政風在10個月前、8個月前去瞭解,總是冤有頭債有主,你就不會看到2個基層同仁哭哭啼啼,然後你再幫他們請律師了,不是嗎?假設你有做這一步,當媒體追著你問時,你可以大大方方的告訴他們,10個月前我有請政風人員去瞭解這件事,已經主動做相關事宜了,你就不用躲他們了,我有沒有講過這部分?我講過了。

第二,這是你最頭痛的問題,方才鄭委員也有談及這個問題,關於馬總統參加世運會一事,你現在還有4個方案,可以跟沈富雄比美,我有沒有在10個月前講過?我有沒有提醒過你,那個約簽錯了?如果引用名古屋決議案,不是兩會的奧運模式,它一定有後遺症,對於這個斷頭約,我有沒有要求你提供書面報告給我?你也是敷衍我兩下,現在就敷衍不來了。IWGA已正式否定我們希望總統出席的方式,在此倒數計時的時刻,你們才在那裡七手八腳的,難道我沒有講過嗎?你可以查議事錄。

第三個你們最頭痛的問題,現在單項協會都在搶經費,但你們沒有錢,我的辦公室也幾乎每天門限為穿,每個單項協會都在哭窮,而你出來跟他們道歉,我看了也很心疼,畢竟你是主委。你說你手上沒有錢,我第一次質詢時有沒有告訴過你,你們的預算是錯置的?你還回來告訴我說,對,組織條例並沒有要我們蓋房子,關於所有硬體預算,我們只是輔導他們上軌道,這是地方政府的權責,你還回來告訴我這些話,但你卻沒有去糾正這部分,難道你沒有能力、沒有機會去糾正嗎?其實你至少錯過4個可以糾正的時點。

首先,10個月之前我曾提及,在追加減預算時,你就應該把這部分丟出去了,因為這部分不是你們組織條例的法定職掌,所以你絕對有權利、有責任告訴主計處這部分是特別預算。其次,擴大內需案也是一個時點,你也沒有把這部分丟出去,你還是把它抱在手上,然後蓋世運的場館就把所有體育經費都吃掉了,你哪有錢可以給單項協會?你把全部的錢都拿去蓋房子了,這些話我幾乎上這個發言台都會講一遍,但是你從來沒有聽。98年的預算你照樣這樣編,我就有點死心了,沒想到4年5,000億預算案,你們還是做一個自由車島就交卷了,也就是說,你有4次的機會。

像台北市就很聰明,他們的硬體預算是用擴大內需方案、特別預算案去容納的,既然他們做得到,高雄市也一樣可以做得到,顯然你們沒有介入這部分,你手上當然就沒有錢。你們有64%的錢拿去蓋房子,方才林委員正二也有問及這個問題,你說將來這筆錢就移到地方去,這樣你會死得更慘,如果地方建設全部要用這筆錢,那所有體育經費可能都會被分掉了,你就對不起選手、教練,所有活動也都沒有經費了,如果你繼續要這麼做,這是你的行政裁量權,但不能說我們沒有講過這部分。

另外,你的困擾還有經典賽2敗於中國,方才您在回答林委員正二的問題時曾說,你已經非常仔細的做了檢討,假設你真的有做檢討,你不應該沒有發現目前中華棒協和職棒團體之間的緊張關係,你不會沒有發現國家代表隊的組隊方式是有問題的,權力在一個窗口,責任卻在另一個窗口,你也不至於在第一時間講錯說是中職的問題而引起喧然大波,所以你就是認為我們講的話敷衍兩下即可,不過,這樣的心態可能是quite normal,可能是目前所有行政官員對待本院的態度,如果你不能體會其中的善意,後果就是你要收的。

再來談世運主場館的部分,我不知道說了多少次,臨時提案多少次,我要求你們提供營運計畫給我,難道我真的要看你們的營運計畫嗎?我只是要逼你們上路,讓你們知道營運管理會成為大問題,我們手上也有監察院的資料,你們已經有17個場館要接受彈劾,所以我們知道你們會再製造一個新的蚊子館,而且維護費就要8,000萬元,8,000萬元應該夠舉辦LPGA了吧!何必讓曾雅妮這樣公開槓總統、槓主委?你們是有錢不會用,你們現在手上有的資源是創會時的十倍之多,有150多億,包括去年的特別預算有51.7億,這部分現在在執行中,還沒有用完,還有新的擴大內需案有40億,我們一核定之後,這筆錢又在你們身上了,再加上本來的正常預算有65.5億,雖然你說只是過路財神,但最後責任還是在你身上,你沒有辦法去掉這個責任。如果我們提醒的你願意做一點,我相信得到的結果不應該是負面的。事實上,我們也是根據不同的資訊或是自己的人生經驗,再以問題的方式提出來,其實我們要求你們補充報告、補充資料也都是善意的,而我念茲在茲,我從第一天跟你對話時就說,體育要自己養活自己,只要是民主社會都得走這條路,所以你們應該儘快送出運動彩券發行條例以及運動產業發展條例,然而,10個月過去了,你挑了最差的時機提出這兩個法案,在2敗於經典賽之後,你丟出來的是這兩個法案,這是沒有邏輯性的,大家也無法聯想,所以人家才會用社論來罵你,我們看了感到很難過,因為我也是體育的一份子。如果你早一點推動它,如果你沒有好大喜功,認為運彩盈餘要作為推動體育經費,這是可以用來照顧選手的,吳珈慶要走,你手上不會沒有資源來留他,你兩手空空要如何留他?你當然留不住了,我沒有讓你回答,我只是想以倒數計時跟您說,您所面臨的困擾,本院曾提出過也都要求過,但是您認為敷衍兩下、「頭過身就過」,只要不理我們也就海闊天空,最後的結果對你並沒有好,所以我再三的講,我是「落花不是無情物,化作春泥更護花」,雖然我離開體育界,但是我化作春泥,只是想要更護花,我希望你能夠瞭解立委們這種角色以及共同希望我們體育界發展、發達、沒有禍害、沒有災難的心情,我沒讓您回答,因為我知道你也很著急,不是不想做好,但是我也不知道是誰教你的,因為你是從學校來的,也是非常單純的,一定是有人告訴你,立委講講就算了,不要理他,我想以後所有立委的重大要求,如果你回去仔細想一想,然後找幾個有經驗的幕僚商討,你就知道我們是善意的,我的發言時間已屆,我只能說,悲莫大於心死,現在對體委會的質詢幾乎可說是我自己的災難,所以我不願意多講,但是請不要再傷害一個體育老兵的心,謝謝。

主席:請體委會戴主任委員說明。

戴主任委員遐齡:主席、各位委員。對於委員方才提出的所有意見,體委會絕對會虛心受教、繼續努力,謝謝委員的指教。

趙委員麗雲:你的虛心受教就是我要求你們提供振興計畫給我,你們給我一個1,376個字,等於每個字值10萬元的12.6億的計畫。

戴主任委員遐齡:我們會立即補上完整版給委員。

趙委員麗雲:希望你們不要這樣傷老人的心。

戴主任委員遐齡:謝謝委員的指教。