會議別：委員會
會期：07屆03期
日期：980429
主席：吳清池
資料來源：公報:098卷027期 總號:3713 277頁~326頁
會議名稱：立法院第7屆第3會期司法及法制委員會第17次全體委員會議
議案代碼：001
案別：施政報告
會議及提案內容：邀請法務部部長王清峰；國防部副部長率同軍法司司長、總政治作戰局局長、軍備局局長；行政院人事行政局、銓敘部就「軍中買官賣官案肅貪防弊措施及查察情形」報告並備質詢。
發言委員：趙麗雲(1次) P.300-303
發言內容：
主席（吳委員清池）：請趙委員麗雲質詢。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。張副部長，本席今天會來質詢是因為心？堳D常著急。根據媒體報導，陳部長在4月14日時是不是真的在本院說3個月內無法提出符合全民期望的成績單，個人進退會有所考量，他真的這麼說嗎？
主席：請國防部張副部長答復。
張副部長良任：主席、各位委員。以報告為準，他的決心是無可置疑的。
趙委員麗雲：您覺得他這麼說是必贏還是必輸？您應該請他先向王部長請教一下，我們貪瀆案的定罪率有多少？平均要花多長的時間？如果3個月內要把這些案子查清楚，而且還要符合全民期望，這樣他顯然是非常外行，因為貪瀆案的定罪率是59.5%，一般的案子是95.9%，這樣您就可以知道中間的差異。有關對價關係的案子是非常難辦的，尤其這次的案子累積了這麼久的時間，可能已經超過10年，其中送禮的內容千奇百怪，而且都不是在關鍵時候送的，這是很難查的，因為送禮的時間點都在3節，是不是？
張副部長良任：部長是在展現他的決心。
趙委員麗雲：還有送純金打造的觀音，他說是為了祈福，而你說他是買官，這是很難對上的，因為時間點毫無關係。張副部長，你認為國防部長辭職救得起民心、士氣嗎？真的能拉起軍人士氣嗎？他的辭職對老百姓的信心有幫助嗎？
張副部長良任：我覺得國防部目前最需要像陳部長這樣有決心、清廉，能把弊案查到底、有魄力的部長，但他的辭職絕對不是個最好的選擇，應該要堅持下去，把弊案好好查清楚才對。
趙委員麗雲：您應該回去好好的和他說，他把話說死了，這樣我們很難處理，您看看在野黨3個月後會怎麼「伐紂」，這樣只是增加處理這些事情的煩惱，本席認為這真的就像您說的，的確是積弊已深，可是你們願意面對它，也碰到不怕死的王部長願意協助。其實這已經是舊案，本席以前在智庫8年，天天讀國民黨的國防政策白皮書，那時還不懂，為什麼三分之一的篇幅都在討論弊案，當時本席就說這算什麼白皮書？為什麼天天都在講弊案？甚至在選前還寫個哭泣的台灣專書，就只會寫這些而已，但是卻沒有人願意在第一時間處理，現在你們和陳部長願意在第一時間處理，為什麼要以3個月來定去留呢？本席覺得非常不妥。
張副部長良任：這是展示他不戀棧權位，能夠查弊到底的決心。
趙委員麗雲：展現魄力是沒有關係，但這是給自己訂了個圈套，是不是真的有助於民心、士氣……
張副部長良任：查弊3個月只是短期的作法，我們還有長期的作為。
趙委員麗雲：他說要拿出符合全民期待的成績單，這是很嚴重的，所以本席希望你們能拜託法務部幫幫忙，在3個月內要拿出一些實質的績效，否則，不但部長這件事很難了，而且我們要的東西也沒有得到。您認為還給國軍形象和公道唯一的辦法是什麼？請就您目前想得到的答復。
張副部長良任：這可以說得很廣泛，也可以說得很狹窄。
趙委員麗雲：其實只要3個字就說完了，就是徹查、速查及以後不再犯，您只要做到這3點，老百姓就安心了，國軍的形象就救得起來。
張副部長良任：對我們來說，可能還要加1個，就是防弊為先。
趙委員麗雲：這就是本席說的以後不會再發生。
張副部長良任：預防重於查辦。
趙委員麗雲：是，請問您要如何預防？怎樣確保這種事情以後不會再發生？本席認為其實只要做到1件事就好了。
張副部長良任：請委員指教。
趙委員麗雲：因為你們本來就是我們最稱道的，本席也曾當過公務員，當初是從科員做起，我們以前就常舉你們的人事升遷制度為例，因為非常周整且規則明確、過程透明，曾幾何時你們卻變成這樣，人必自腐而後蟲生，有縫隙才會被人利用，是不是這樣？應該找回你們的規則、透明公開的程序，只要你們的人事派任不被任何力量左右，包括政治力的介入，是不是就不會有這些事情發生？
張副部長良任：這正是520以來我們所做的，我們把國軍晉升、升遷的相關規定都重新整修過。
趙委員麗雲：本席很高興聽到您這麼說，應該好好向老百姓說清楚你們已經做的事情，而且保證以後不會發生這種事，這樣我們的信心就會回來，然後再靠司法力量，儘速處理過去做錯的、該辦的事情，本席認為3個月是很恐怖的時限。
張副部長良任：委員的指教我們非常同意，我們會從制度面來著手。
趙委員麗雲：本席聽說你們現在為了速查，所以發問卷請大家填寫，如果自白的話可以從輕處分，你們是不是這樣做？你認為有效嗎？
張副部長良任：目前沒有。
趙委員麗雲：你們沒有發問卷？為什麼媒體如此報導？
張副部長良任：媒體很多報導和我們所做的是有差距的，所以我們要加強溝通和說明。
趙委員麗雲：請您回去查一下，是不是有發什麼問卷。
張副部長良任：那是工程採購的部分。
趙委員麗雲：這在外面變成了笑話，本席用和王部長的對話，讓您了解本席對這件事的關心。接下來請教法務部王部長，王部長，您設了0800-024-099這支專線，從18日設立以來，有沒有斬獲？
主席：請法務部王部長答復。
王部長清峰：主席、各位委員。我並沒有去問特偵組，因為這個專線是直接接到特偵組，由承辦人員24小時接電話。
趙委員麗雲：所以20日首度召開的專案會議，對於特偵加板檢加偵高檢開會的結果您也沒有過問？
王部長清峰：因為這是偵辦中的案件，所以我不宜過問。
趙委員麗雲：這是您一貫的回答，本席尊重。
王部長清峰：我曾請特偵組讓我了解目前一些新的作為，20日他們召開第1次專案會議，針對現在媒體報導的，或是他們所知道的狀況，先來釐清相關的事實，因為相關的人事法規是屬於國防部的人事專業部分，所以他們也在了解這些人事法規，避免因誤解而誤判。另外一方面，不管是在軍方或是司法單位，過去都有承辦過類似的案件，他們也要去充分了解。
趙委員麗雲：本席有兩個建議，雖然是外行人的話，但請部長聽一聽，第1查異常，第2請1個大家有信心的檢察官專案負責，可能會比您的專線有效。
王部長清峰：我們已經在16號成立專案小組了，由特偵組、板橋地檢署……
趙委員麗雲：本席很多朋友有很奇怪的反應，他們說有很多事情要說，本席就告訴他們有專線，但他們絕對不打，反而要本席告訴他陳瑞仁或是陳雲南的電話，所以本席在想，其實司法界也是有明星的，他們的公信力可以取得民眾報案時的信心。其實這種罪不敢說一定是組織犯罪，但一定要有污點證人或是線民才能踩破，這種人如果要說出實情，絕對不敢寫問卷或是打專線，他需要一個能讓他具有絕對信心的人，就像關公這樣的正字標記一樣，要用這樣正派的方式對應才有用，這一點提供給部長參考。能不能打出某人的名號，就由他負責辦這個案件？不但24小時開機接這樣的報案電話，而且要保證會保護檢舉人的安全，不會在過程中傷及無辜，如果能由類似superstar的人負責，這樣本席覺得會有人願意打這個電話檢舉。
王部長清峰：跟委員報告，我希望我們所有的檢察官從業同仁都是superstar。
趙委員麗雲：這是您的構想，而我是common people。
王部長清峰：委員太客氣了。
趙委員麗雲：一般人對哪些人有信心、願意講實話，應該是會有選擇性的。這是我的建議。
接著再提另外1個建議。本席是公務員出身，其實有3個異常是可以查得出來的，這總比大海撈針不斷開會來得好，第1個異常就是公文，一字入公門，九牛拔不出，我查了一下，1個少將出缺，光是人評會的程序就有兩道，而整個結構一直到總統發布任官令，一共有4道程序，每個晉升流程是非常固定且明確的，中將部分也是4道流程，上將部分是3道流程，每個流程一定都有公文書，你們就去查那些公文書，冤有頭債有主，當時是誰提議的、是誰加了1個字、是誰減了1個字，難道不容易查出來嗎？
第2個異常就是破例，應該是任滿兩年才會異動，為何過去8年240人異常，沒有任滿兩年就異動了？這部分可以拿出來查啊！這240人當中還有84人是升中、上將的，這些人不都是第1標的嗎？你們就去查這些異常來自何處，是基於他們的特異功能還是特殊關係呢？這樣總比大海撈針來得容易。
第3個異常就是您主張的調查來源不明的財產，財產指的不只是金錢，包括剛才講的玉觀音、金觀音、珠寶、首飾、藝品等，不只是送出的部分，還有購入之後東西到那裡去了，也要一併調查，尤其是要去查3節時候有沒有送東西，而不是關鍵點，因為幾乎所有這樣的案件，都是平時燒香，並不是臨時抱佛腳的，所以我說這3種異常，部長覺得可查還是不可查呢？
王部長清峰：委員的指教非常正確，我們一定會轉達給專案小組。
趙委員麗雲：民眾對此期盼甚殷，今天又傳出有人自裁，這都是火上加油，其實當我們發現星星竟然可以買之後，真的讓人很傷心，而這也污衊所有的軍人，尤其是這幾年升遷的七百多位，真的是情何以堪，所以希望部長能夠協助儘速查明真相，讓我們的信心恢復，讓他們的士氣恢復，好不好？
王部長清峰：這是我們應該做的。謝謝委員非常精闢的指教。
趙委員麗雲：謝謝部長。