會議別：委員會
會期：07屆03期
日期：980429
主席：黃志雄
資料來源：公報:098卷027期 總號:3713 459頁~505頁
會議名稱：立法院第7屆第3會期教育及文化委員會第17次全體委員會議
議案代碼：001
案別：預決算案; 法律案
法編號：01725000 01725000 國民體育法,體育法
01725000 國民體育法,體育法
會議及提案內容：一、處理行政院體育委員會函，為98年度凍結「委辦費」3,000萬元預算，請安排報告案；二、處理行政院體育委員會函，為98年度凍結預算第2目「體育行政業務」中「擴增體育運動資源」153萬1,000元，請安排報告案；三、處理行政院體育委員會函，為98年度凍結第2目「體育行政業務」中「擴增體育運動資源」之「獎補助費」500萬元預算，請安排報告案；四、處理行政院體育委員會函，為98年度凍結第3目「國家體育建設」第3節「推展國際體育」中「拓展國際體育活動空間」3,000萬元預算，請安排報告案；五、繼續併案審查委員黃志雄等21人、賴清德等32人擬具「國民體育法第十二條條文修正草案」案。
發言委員：趙麗雲(1次) P.474-477
主席：請趙委員麗雲發言。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。我們對於國民體育法雖然已經詢答完畢，今天要來處理條文，但是大家都很清楚，體委會還要跟財政部進行協調，尤其是因為涉及地方的稅賦，所以也應該要讓地方政府有表達意見的機會。體委會對運動產業發展條例已經有初步的構想，確定會在6月送過來，本席建議要避免後續處理時更為麻煩。主席是運產條例的提案人，但是主席的美意要落實，一定是我們的運動產業可以為國家賺到錢，所以才申請免稅，一方面有取、一方面有予，在中間取得平衡，這樣會比修這個法的難度低，所以本席建議對這個案子緩議。
其次，關於今天要審查的解凍案，戴主任委員的報告我們都看得很清楚，這是兩岸和平的契機，是開展國際活動最好的時候，所以2015年的世大運極有可為。雖然還有委員有意見，但是聽奧和世運已經箭在弦上了，所以本席建議儘速解凍，讓行政單位能夠展開作業。而且我們也體認到，這11個月以來戴主委和行政團隊的進步非常明顯，認真的程度不可同日而語，因此本席希望能夠支持他們並解凍預算，這是本席向主席提出的建議。
戴主委，昨天的H1N1會報有沒有請妳列席參加？
主席：請體委會戴主任委員說明。
戴主任委員遐齡：主席、各位委員。沒有。
趙委員麗雲：請在場的媒體告訴大家，我們國家對體育是輕忽的，每次發生事情，就是由體委會去承受，本席必須要嚴正提出警告，所謂的熱帶氣旋變成颱風的高峰就是在我們舉辦世運和聽奧的時候，屆時我們要做到所謂的境外防疫根本就是天方夜譚，因為我們已經簽了契約，所以不能禁止任何一個參賽國家的選手入境，對於已列為疫區的國家也都不能設防，到時候會有百來個國家的數萬名選手和教練從各國湧入，然而體委會卻沒有被邀請參加這個會報，足證我們對體育非常輕忽，認為只是邊緣而不重要，等事情發生了，就是由體育人在承受。像我們的選手都是天天要趴趴走，他們非這樣不可，他們需要出國，可是他們有被特別照顧嗎？有為他們特別舉辦講習嗎？有沒有給他們適當的配備？有讓他們知道如何保護自己、不會把疾病傳回來嗎？難道要到時候才來怪我們的選手或體委會嗎？本席覺得政府應該要嚴正地面對這個問題。
主委在看到政府再造方案之後難不難過？這個案子已經送到本院來了，連體育兩個字都不見了，在前朝政府執政時，雖然要進行合併，把體委會併到教育部，但是至少還有體育兩個字在，可是現在最新的版本卻連體育兩個字都沒有了。本席當初是受到體育界的呼籲才創會的，所以那個時候的感覺可能不一樣，但是體委會對這一次的政府再造案好像都沒有任何聲音，主委有聽到大家反映的意見嗎？妳有什麼樣的感受？
戴主任委員遐齡：我的心情絕對是跟委員一樣的，我們會再積極努力去爭取。
趙委員麗雲：本席現在的角色跟妳不一樣，所以感受可能不會跟妳一樣，但是本席要提出非常明確的建議。
你還記得你什麼時候身價最高？他向你求婚，你還沒有答應的時候，是不是你身價最高的時候？結婚以後就不太一樣了，對不對？我們家也一樣。我要說的就是，你現在是最有本錢談的時候，因為還未定案，還未進入立法院審查，你有絕對的權力去跟研考會和教育部bargain，未來系統整併之後，你要保持你的function，而你是接力賽中的最後一棒，最重要，絕對不能掉棒，我希望你能用我們質詢時所提出的理由去跟他們談，在我們正在審查組織再造相關法令的這3個月內，我希望能看到你跟教育部好好溝通之後提出一個讓體育界能夠接受的方案，而這個方案無損於國家體育的發展。我希望能在3個月內得到這樣一份報告，可不可以？
戴主任委員遐齡：我會努力來做這件事情。
趙委員麗雲：好。今天討論的3個案子中，對於第一個委辦案，我想起當初我當體育司長時，一個司只有十幾個人，就算設兩個司，也只有三十幾個人，要管全國體育事務時，有大量委辦事項要處理，金額不只2億，我以過去的經驗提醒你，你現在就要注意，不要所託非人。今年是大選年，所以我要特別提醒你，體育界每4年就大選一次，不管是單項協會理事長還是體育協會、奧會主席，都要在今年改選，如果將事情託付給不適合的人，整併之後就是國家的災難。現在還有體委會站在第一線，他們會護衛國家利益、選手利益、國家名稱及國旗國歌，你要處理很多敏感性問題，如果你認為應該由民間團體自己去推選產生代表，你再去委託他們辦理，到時候你要將幾億交給他們去辦理非常敏感的國家權益相關事項，甚至包括有關海峽兩岸之間敏感關係的事情也要委託他們，你要維護兩岸關係，有很多民意會對你提出質疑，在這個時候，你對於這次改選不能掉以輕心。你去查一查十幾年前的體總奧會的資料，當時體總委辦費用都是一年有六、七億，甚至有時會超過10億，絕對不是現在的幾千萬而已。你在委託時一定要託付給讓你有信心的人，一定要注意帳目，否則將來體育就會失控。你是最後一棒，我非常期許你，你絕對不能放手。
我看到林國棟不敢抬頭，他是兩會合一或三會合一的創始人，體總奧會一個屋簷底下兩組人馬做一件事，我看全世界沒有哪個國家奧林匹克運動訓練中心是屬於體總的，將來沒有體委會以後，要如何讓選、訓、賽、輔一貫？這是你必須去思考的問題。你不能任其自然發展，我們的國家很奇怪，自然發展的結果就是失控，所以你必須現在就去想，從政策面介入，你有時間就跟國棟去想，當初我們有一些很好的規劃，會使中華民國的體育完全不一樣，如果能夠落實，你這個最後一棒就是跑得最好的一個。
關於委辦費的部分，最近引發一些質疑，雖然你已經提出說明，但是有一部分還沒有澄清，就是關於藥檢的問題，參加本次全中運的舉重選手和教練中有人爆料，由於經費不夠，所以這次藥檢縮水，過去針對獲得金牌的250人作藥物檢測，現在只檢測121人，所以有很多人鋌而走險，服用禁藥來提升成績，出現異常進步的現象。你有沒有聽過這種傳聞？有沒有去研究？有沒有去查處？
戴主任委員遐齡：我們有了解這件事情，在中等學校運動會的時候經費的確比較少，因為今年賽事很多，奧會希望不要再發生張泰山事件……
趙委員麗雲：中運和大運的藥檢經費哪邊比較多？大運快要舉行了。
戴主任委員遐齡：兩邊的經費差不多，不過我們正在跟體育司協調，體育司會再投入一些經費在大運。
趙委員麗雲：我必須提醒你，上次壹週刊登你的新聞，我看了很心疼，其實當公務員本來就是渾身是罪，大運是在你的母校師大舉行的，大家都知道中運的藥檢最重要，因為中運涉及免試升學，所有最好的成績都在中運，選手上大學以後成績都會退步，所以在大運會做藥檢沒有特別的意義。如果大運和中運的藥檢經費兩邊一樣，一定會引起質疑。請你特別小心。
戴主任委員遐齡：是。謝謝委員。
趙委員麗雲：現在中職票房有起色，那麼運動彩券的盈餘有沒有可能回饋體育界？是不是還不行，要等條例通過才行？
戴主任委員遐齡：對，要等到條例通過才可以。
趙委員麗雲：現在票房回升，平均每場都有75萬元的收益，既然有盈餘，就該為國家的體育發展貢獻一點，主委，你應該跟他們談一談，他們又要把中職二隊的事賴給你，還要你同意讓替代役男去打球，你為他們服務，你為他們爭取更多票房，甚至總統夫人周美青都被拖下水，他們賺了錢，就應該為國家體育做一點事，我認為你們應該談一談，至少要把自由球員的制度做出來。你看兄弟八連敗，最後是由曹錦輝止敗，就像楊麗花歌仔戲團沒有楊麗花、明華園沒有孫翠鳳就完了，經營劇團和經營球隊一樣，一定要有明星，如果沒有推動選秀的制度，就無法吸引觀眾。就像國泰女籃一樣，因為戰績十連霸而讓人可以輕易預測比賽結果和比數，想賭誰勝誰負也賭不起來，不光是拖垮了運動，也拖垮了賭博。如果你現在不讓他們建構自由球員制度，將來球賽會經營不起來。不但有害於球員的長期發展，短期內也會嚴重傷害職棒，會使得大家不想看運動。
此外，對於糾正案，也請你們處理一下。我向你們要世運主場館的經營計畫，要了11個月還要不到。監察院洪委員提出糾正案，你們細讀一下，十億兩千多萬的費用竟然只能執行3,935萬，去年的擴大內需案，你們的執行率只有64.86%，而被點名的6個單位以前也曾被點名。體委會承擔的業務超過你們的能力，你們不得不將部分業務委外，世運主場館現在還是由政府管理、部分委外，你去查查看，沒有一個國家能夠經營得來，中國大陸也是把水立方和鳥巢都交給公司經營，連朱立倫都不敢管，以後航空城完工後也不是由桃園縣政府經營，他們也是委託公司經營，一定是business for business，如果由政府來經營，光是維護費就要8,000萬，已經夠辦一個LPGA，你們以為資產率是兩成，我認為你們還是高估，你們好好去跟研考會溝通，設法找出一條活路，否則將來蚊子館的數量絕對超過監察院4月16日提出的糾正案中提到的數量。
最後我要提醒你，你的最後一役是明年廣州亞運，歷史會留下見證，好好加油，把選訓工作落實，好不好？
戴主任委員遐齡：好。謝謝委員。
趙委員麗雲：加油。謝謝。