會議別：委員會
會期：07屆03期
日期：980504
主席：黃淑英
資料來源：公報:098卷030期 總號:3716 1頁~69頁
會議名稱：立法院第7屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第21次全體委員會議
議案代碼：001
案別：施政報告
會議及提案內容：邀請行政院衛生署署長葉金川專案報告「食品衛生安全體系現況及食品藥物管理局規劃」，並備質詢。
發言委員：趙麗雲(1次) P.49-53
發言內容：
主席：請趙委員麗雲質詢。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。本來今天想放過署長一馬，可是我們被擋在會議室外。教育委員會無法開會，本席突然得到時間，想向署長請教幾個問題。關於TFDA，雖然本席亦為提案人之一，但因為今天大家都把焦點放在H1N1上，這個議題可能與TFDA無直接關係。
其實本席在這段期間得到兩個啟示，一、TFDA的設置是刻不容緩。因為不論署長表示新流感和豬無關，今天加拿大又表示病毒與豬有關，可見這個問題到最後還是回到TFDA。請問署長，實際情形為何？
主席：請衛生署葉署長答復。
葉署長金川：主席、各位委員。人會把病毒傳給豬，但不會再傳回給人。到目前為止，有4大國際組織都說豬肉是安全的，不是祇有我這樣講而已。
趙委員麗雲：此事給本席的啟發就是TFDA的設置刻不容緩。
葉署長金川：要趕快成立。
趙委員麗雲：即使疫情和豬無關，大家也都非常恐懼。
葉署長金川：我覺得，未來疾病這方面會出問題的可能性比較小，反而會因為食品安全而使署長下台。說不定要有好幾個署長下台，事情才會上軌道。
趙委員麗雲：第二個啟示，本席想知道現有規劃的高度和廣度，亦即它的縱深和橫幅，能否應付你目前必須解決的問題？
葉署長金川：報告上有一點我們沒有寫得很清楚，就是行政院要成立跨部會的聯繫協調委員會……
趙委員麗雲：所以組織再造還會有配套措施嗎？
葉署長金川：不是，它不是一個常設機構，而是任務編組……
趙委員麗雲：組織再造會有任務編組來作為……
葉署長金川：譬如說副院長可能會召集環保署、衛生署、經濟部和消保會組成協調委員會。
趙委員麗雲：是，如果還來得及，本席希望你能去思考，什麼機制才能發揮它的功能。
葉署長金川：不是，這個編制是屬於平行組織，中央要負責協調，而地方要有錢、有人、有組織。
趙委員麗雲：這與消費者保護有相同的理念……
葉署長金川：成員也會有消保會的人員。
趙委員麗雲：像歐盟的做法就超脫了原有的層級，從更高的高度進行橫向的協調。
葉署長金川：沒錯。
趙委員麗雲：本席想要請教署長，疫情是否會升高？
葉署長金川：流感等級分為兩種，一種是世界……
趙委員麗雲：本席不是擔心疫情遲早傳入台灣，我之所以擔心，是因為馬總統要出訪薩爾瓦多，而該國已經發生兩起病例，你認為他出訪安全嗎？
葉署長金川：根據我目前得到的最新訊息，薩爾瓦多尚未確認這兩個個案是否為新流感病例，尚處於疑似階段。
趙委員麗雲：沒有確認，所以這兩起祇是疑似病例嗎？
葉署長金川：已獲得確認的是哥斯大黎加的病例。
趙委員麗雲：所以依你專業的判斷，你認為出訪很安全嗎？他應該如期出訪嗎？
葉署長金川：總統好像訂於5月28日出訪，距今仍有一段時間。未來疫情如何發展，我們會隨時與總統府討論。
趙委員麗雲：假設總統出訪，由於他是萬人迷，隨時都會與人接觸，萬一接觸到疑似病例，你們要如何處理？他回國之後是否需要隔離檢疫？
葉署長金川：如果總統出訪，會比較熱情的人應該是我們的僑胞，外國人不可能會……
趙委員麗雲：群眾的反應，我們很難去控制。
葉署長金川：還是要有適當的防範。
趙委員麗雲：對於他出訪前後的準備和應變工作，本席希望你能提出一個專案，因為畢竟他是總統。
葉署長金川：上次我表示會保護他，這句話可能講得太快了，語意不對，應該是說，我們確認總統安全無虞
後，才會建議他出訪。
趙委員麗雲：此外，由於92年有類似的案例，無論你們與NCC配合程度為何，本席都希望你每天能於固定時段出面與大眾說話。這件事本席上次已經建議過了。
葉署長金川：今天已經透過媒體播出3分鐘的宣導說明。
趙委員麗雲：才3分鐘？
葉署長金川：他答應最多每天可挪出3個時段，每個時段5分鐘……
趙委員麗雲：現在外界說法非常分歧，方才你表示克流感可以醫治新流感。但著名的新英格蘭醫學雜誌於3月份刊出一篇論文，表示H1N1和H5N1都是在第274對氨基酸發生突變，經過1年南、北半球的傳遞之後，已經全面出現抗藥性，所以克流感對它無效。這本期刊是非常出名的期刊，所以我們聽到這項消息感到很害怕，請問這項消息是正確的嗎？
葉署長金川：這項消息是正確的，但它指的是另外一種病毒。H1N1病毒分為很多種，這一種是H1N1的新病毒。
趙委員麗雲：本席的意思是你要講清楚，否則每天都有不同的新說法傳出來，讓人家很害怕。第一個，有藥？沒藥？醫得好？醫不好？跟豬有關？跟豬無關？
葉署長金川：有藥治療，也可以醫得好，而且跟豬沒有關係。
趙委員麗雲：囤藥有用嗎？預先吃藥沒有用，必須48小時後服用才有用？羅氏大藥廠也發布了很奇怪的新聞，到底他願不願意給我們克流感？能承諾多少量？多久可以送達？他們的說法一直是要跟總公司聯絡，但總要有個人把話說清楚，讓我們不害怕吧！
葉署長金川：現在我們不想跟羅氏購買克流感，我們想要自己生產，目前國內有3家藥廠有能力來做。
趙委員麗雲：要花多久時間？來得及嗎？
葉署長金川：只要花1個月時間就可以做出來，但現在的問題是原料之一的八角粉必須向中國購買。
趙委員麗雲：這樣怎能讓我們不害怕呢？因為每個說法都不一樣，包括病植株，現在黃醫師說520可以拿到……
葉署長金川：對！520可以從英國拿到。
趙委員麗雲：根據過去案例，拿到病植株，必須3到6個月才可以研發疫苗……
葉署長金川：對！
趙委員麗雲：根據你的說法，我們自己可以製造疫苗，但外國人又說我們沒有能力，這是怎麼一回事？
葉署長金川：我們會請FDA和CDC的人來協助我們，我們的人員其實是外國派來的人員。
趙委員麗雲：我們取得的病植株是墨西哥的？還是加州的？因為又有新說法表示第一個病例是在加州，而不是在墨西哥。
葉署長金川：這是同一個植株。
趙委員麗雲：但是4月14日CDC通報的又是另外的病例，到底這些植株、病毒會不會一樣？剛才署長也提到，從人傳給鳥，鳥傳給豬，再傳回來給人，人又傳給豬等等，中間會不會一再的變化？
葉署長金川：如果新的病毒又產生，那就是另外的疾病，就像委員剛才提到的H5N1，主要是禽的病毒，但偶爾也會傳給人，這種病毒死亡率就很高……
趙委員麗雲：根據他們的說法，這個病毒應該冬天就有，因為它怕熱，所以，應該去年冬季……
葉署長金川：墨西哥大概2月就開始流行，但達到流行期，其過程應該是慢慢進行，所以，這個病毒應該很早就出現了。
趙委員麗雲：現在又有一個新的疑慮，這也是為什麼本席希望你每天都能出來向民眾說明，至少老百姓看到署長的臉是有信心的，他們認為這個流感很可能是走1918年那個pattern……
葉署長金川：這個不會，因為走的快速……
趙委員麗雲：但是它們的案例很像，也是冬天蘊釀，3月爆發，8月到達高峰期。
葉署長金川：有可能！今天是5月4日，而我們現在的策略是，至少要比美國進步，就是在6月底前出現境外移入病例所引起的第二波感染，但還沒有到社區感染，我們至少要控制在這個程度。等夏天一到，7月一來，我們就有救兵，因為太陽會把病毒殺死，所以至少可以撐7、8、9三個月，10月以後至少不能讓它失控，也就是即使社區流行，也要有所掌控，屆時，就已經有疫苗，而主要的人就可以開始施打疫苗。
趙委員麗雲：只要病毒不再繼續變，是不是？
葉署長金川：對！變是會變，但不會那麼快，因為像H5N1已經搞了差不多7、8年，也沒有變。如果加拿大……
趙委員麗雲：我聽署長這麼一講，都非常有信心，但是看到其他相關資料，又感到擔心害怕，譬如，世運、聽奧7月、9月要舉行，而在這個流感的第二階段，根據過去1918年的pattern，主要是侵襲20到40歲的人，這正是我們的選手及教練集中年齡層，不過這個階段死亡率非常低，但是到8月後會轉入第三階段，等到今年冬天，它侵襲的是65歲以上的老人家，這些老人家就挺不住了，這也是為什麼本席會這麼著急要求署長慎重考慮，是不是要在那個時候讓數萬人一湧而入？雖然那時候的死亡率很低。
葉署長金川：對於7月16日和9月7日的活動，我們已組成專案小組正在密切注意。
趙委員麗雲：到時都是禮遇通關，……
葉署長金川：禮遇通關照樣要……
趙委員麗雲：頂多是測一下溫度。
葉署長金川：我想7、8月至少還在可以接受的等級，如果達到很高的等級，我早就被幹掉了。
趙委員麗雲：署長還真的不能走。
葉署長金川：只要能撐到6月大概就可以放心了，因為假設6月在2級，7月到9月也會在2級；假設6月在3級，7月到9月也會在3級；假如6月底已經達到6級，我就會被槍斃了，到時連舉辦都不能舉辦。
趙委員麗雲：七大傳染病會碰到一種以上的只有署長你一人，所以我們真的需要署長每天出面讓大家安心。
葉署長金川：我們會成立專案小組，和體委會戴主委……
趙委員麗雲：我們真的很疑慮。
葉署長金川：應該不會有問題，教育部在5月份也有兩項考試，7月還有指考。
趙委員麗雲：指考只是集眾，並沒有外人進來。
葉署長金川：這兩項活動目前看起來還是可以舉辦的。
趙委員麗雲：有近百個國家的代表要來，這是一項很大的挑戰，恐怕五大防線的前兩道會崩盤。
葉署長金川：我們的容量還可以應付一萬人。
趙委員麗雲：本席希望你每天都能出面，讓大家安心，因為目前的看法太分歧。
至於署長最近提到健康照護升級白金方案，本席有很多疑問，但是因為時間有限，只能點到為止。我認為國際醫療真的很有前途，雖然產值令人覺得有點誇大，你們預計在3年要達到4倍利潤，投入864億得到3464億，本席沒有那麼樂觀，但是……
葉署長金川：其中有些是吸引民間投資。
趙委員麗雲：國際醫療為什麼不納入美容？
葉署長金川：有啊！健檢、美容……
趙委員麗雲：報告上只提到關節、骨髓、植牙……
葉署長金川：那是重症部分。國際醫療分為兩部分，一部分是重症，一部分是美容等方面。
趙委員麗雲：或許因為本席是女性，所以我觀察到美容有很大的市場，但是你們希望醫療觀光人數達到觀光總人數的一成，也就是30萬以上，請問你們準備的病床夠不夠？其他軟體人才呢？尤其是語言的轉換，你們的人才必須有語言能力，才能招徠國際的觀光客。
葉署長金川：在重症部分，相關人員都能說英語，其他部分大多是講華語。
趙委員麗雲：日本從1954年就開始推動發展觀光的政策，但是卡在語言的問題，遇到很大的瓶頸。
葉署長金川：我們要成為華語的國際醫療中心。
趙委員麗雲：以我們在美容的優勢來說，吸引的應該不止是對岸的觀光客，對岸的客人應該會去韓國，因為比較便宜。台灣的醫療水準很好，尤其是微整形方面，請問可不可以再加強語言人才？
葉署長金川：以華語來說，我們是占盡優勢，如果是英文……
趙委員麗雲：人才要早一點培養，我擔心你們在軟體方面會遇到瓶頸，或是有一點缺憾。
最後，我拜託署長每天出來講一些話，讓我們安心一下。謝謝。
葉署長金川：謝謝。