會議別：委員會
會期：07屆03期
日期：980518
主席：丁守中
資料來源：公報:098卷036期 總號:3722 53頁~102頁
會議名稱：立法院第7屆第3會期經濟委員會第13次全體委員會議
議案代碼：001
案別：施政報告
會議及提案內容：一、邀請經濟部部長尹啟銘、行政院經濟建設委員會主任委員陳添枝及財政部、交通部代表報告「如何改善產業環境、提升競爭力，以刺激景氣回春，促進產業創新」並備質詢。
發言委員：趙麗雲(1次) P.85-88
發言內容：
主席：請趙委員麗雲質詢。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。尹部長，本席是特別趕來向您致敬的，我覺得您能夠如同報紙所言，深入綠營，為ECFA宣導，膽識過人，企圖心也過人，十分敬佩！
主席：請經濟部尹部長答復。
尹部長啟銘：主席、各位委員。不敢，這是應該要做的事。
趙委員麗雲：聽說「A擱發」也是你想出來的？
尹部長啟銘：「A擱發」是總統的發明、發現……
趙委員麗雲：功勞歸於……
尹部長啟銘：如果委員給我時間，我會向你報告，因為實際上是總統一直唸ECFA，唸到最後，才發現「A擱發」，而委員應該也知道，總統對閩南語也很在行，所以，我才把他那個「A擱發」拿來對外講。
趙委員麗雲：所以都是創意王，但是本席覺得今天這份報告似乎有點言簡意賅，創意稍嫌不足，怎麼辦？
尹部長啟銘：以後加強，因為實際上我們今天的主要重點是在產業創新條例。
趙委員麗雲：其實你們的內容是很正確，只是本席覺得結論太簡單，你把所有歸結在產業創新條例的14章75條條文，但是本席想請教次長，所謂創新，是新到哪裡去？What's new?你的定義是什麼？
尹部長啟銘：所謂創新，基本上可以分三個層次來講，一個是營運模式的創新……
趙委員麗雲：我不跟你講學術理論……
尹部長啟銘：不是，一般實務上也是這樣……
趙委員麗雲：我要問的是，你認為老百姓認為你會把我們的產業帶往哪個新局去？new territory？new area？
尹部長啟銘：基本上就是產業多元化，讓多元化的產業共同……
趙委員麗雲：至少老百姓認為那6大旗艦產業就是新，對不對？
尹部長啟銘：對！
趙委員麗雲：6大旗艦產業包括生物科技、綠能源、節能減碳、文化創意、觀光休閒與醫療服務，你認為他們共同的特質在哪裡？
尹部長啟銘：他們共同的特質就是他們彼此都不太一樣，所以這6個行業要用各種不同的政策、措施一起來……
趙委員麗雲：這就回到我想要問的問題，因為這個條例14章75條條文看起來是脫胎於原來的舊西裝，就是還是過去製造業那種設定正向誘因的模式，沒有改變，你知道嗎？我細看內容，除了開發上租稅優惠，其他都是一招走江湖，想要定天下，但你那個是舊西裝，而我們要應付的是未來的新的model，你認為你這個規劃方向，真的行得通嗎？
尹部長啟銘：跟趙委員報告，是行的，但是不夠，所以6大新興產業在行政院內部開院會時，我特別提出來，條例是法的基本架構，只是提供一個平台而已，但是這是必要條件，沒有充分條件……
趙委員麗雲：但是在我們的感覺上，你的骨架上面並沒有掌握到新產業的特質，怎麼辦？你認為新產業是極度往服務業傾斜？
尹部長啟銘：不是！不是！
趙委員麗雲：不是嗎？
尹部長啟銘：跟委員報告，剛才我也一再聲明，服務業已經占目前GDP的73%，但是它沒有辦法成為一個gross engine，為什麼沒有辦法成為一個gross engine，就是因為它的創新能力不夠。
趙委員麗雲：但現在的問題是，服務業的主管機關跨越了商業司、財政部、交通部、教育部，甚至衛生署，服務業跨越了金融、通訊、教育、醫療，甚至到零售，知
識密集的特質應該是可以接受的，是不是？
尹部長啟銘：是，所以我們在產業創新條例中特別指定中央目的事業主管機關不是只有經濟部，而是各個目的事業主管機關，包括醫療是衛生署主管；文化創意是文建會主管；電影是新聞局主管；只要是目的事業主管機關，都需要研擬一套發展策略及措施。
趙委員麗雲：這種產業有一種特質，但是在不同國家展現不同數字；以比較接近我們所要的方向的服務業來講，德國是占GDP的72.5%，但是它的就業人口只有百分之六十五點多；英國占GDP的69%，就業人員卻占74.6%，部長認為我們應該走哪個方向？
尹部長啟銘：跟趙委員報告，我們走自己的方向。
趙委員麗雲：如果是如你報告中一開始談到的，本席感到相當興奮。「現階段產業發展型態，不但必須由資本密集轉為技術密集，更應逐步朝知識密集方向發展；唯有強化創新、研發活動，往價值鏈兩端的品牌、通路、設計活動發展，才能為產業提高附加價值……」，value added是你的核心，對不對？
尹部長啟銘：是。
趙委員麗雲：既然是這樣子，它的型態應該是人均產值增高？還是降低？
尹部長啟銘：當然人均產值要提高，這就是我剛剛特別提到服務業要讓它的added value能夠提升最重要的原因。
趙委員麗雲：那我提供你一些數據。根據天下雜誌發布的資料，以廣義的服務業而言，即將來我們比較注重的創意、研發的這一塊來講，2006年和2008年比較，總營業收入增加3,109.5億，正成長3.2%，員工人數也正成長7萬人，也因此，員工產值平均數降了60萬，也就是平均員工產值降了120萬，你覺得這個現象是可喜？可憂？
尹部長啟銘：這就是我們要做產業創新條例的原因……
趙委員麗雲：意思是人均產值稀釋了，我們更沒有競爭力，這和部長想要的方向是相反的。
尹部長啟銘：productivity往下掉。
趙委員麗雲：對，往下掉，所以，你現在要往上升，但我看不到你這14章75條中有在這方面著墨！
尹部長啟銘：整個產業的發展，不能只靠這個條例，這個條例只是個基本架構……
趙委員麗雲：所以你的報告得重寫，是不是？因為你最後的歸結，就是只要有這一招，其他的問題都可以解決！你回去把幕僚K一頓喔！
尹部長啟銘：不是，這是法的部分，另外還有制度面也要建立。
趙委員麗雲：行政、法規、政策這個三角形是不停循環，所以，法規是會領導你的行政，如果你的策略訂出來，沒有這些法規支撐，就無法持久，對不對？
尹部長啟銘：沒有錯，這是一個大架構。
趙委員麗雲：可能是本席出身於教育界，所以，如果還來得及，本席希望這個草案中有關人才培養部分，一定要加以著墨。我看你現在是一語帶過，報告中寫道：「政府得建立產業人才資源發展之協調整合機制，推動……，補助或輔導產業人才培訓機構。」你知道嗎？教育部現在教育人才培養體系出了很大問題，所以，那天我們討論文創產業，大家都是手軟腳軟，因為整個體系並不是只有創作就可以了，還要有市場、人才、貨品流通等等，要賺錢，不能只靠政府補助啊！
尹部長啟銘：是。
趙委員麗雲：所以，整個理念、人才沒有出來，那麼這6大旗艦產業，包括現在有種人才，叫做green collar綠領階層，你聽過吧！它不一定指的是綠能源，凡是和人類永續、環保、創新、有貢獻的行業，都包括在內。聯合國勞工局最近有特別為這種綠領階層人才培養作一些study，作一些promotion，他甚至認為在美國的話，到了2010年，每4個工作就有1個和這個領域有關係。在歐盟的話，其在設定29%節能減碳的目標下，這方面將會有350萬個新的工作產生；而日本也認為到2020年為止，這方面的人才將會增加10.8%的比例。現在他們先去拉抬這方面的產業，於是某些人的創意就會激發出來，然後尾勁才能顯現出來。所謂徒法不足以自行，針對新的產業，本席認為人的創意和人的能力，才是真正的核心。所以本席在此請求部長，如果回去之後還來得及的話，是不是也能夠針對這方面做一些leading？因為學校當中的課程已經被師資所把持了，有些老師只會教某些東西，而他們就永遠把持某些科系分所，而現行的科系分所和分科教育，其實已經不足以因應未來的人才研發和人才產生，所以這方面可能要採用學程的理念去進行。
本席期待部長能夠針對你們比較瞭解的部分進行輸入，讓教育界人士也能有所啟發，和你們一起進行這方面的工作。本席認為，產業更新是一項新的競合，而國家的未來其實是取決於人才，所以這一點要拜託部長去做。
尹部長啟銘：不敢當！基本上，在產創條例當中，我們非常鼓勵進行人力培訓，所以這方面有租稅抵減……
趙委員麗雲：光只有抵減還不夠，其實職前的訓練就已經出問題了。
尹部長啟銘：針對委員方才所特別提及的，包括證照的部分也都已經設計進去了。
趙委員麗雲：現在教育部要推廣證照，結果他們發現有業界經驗的老師還不到三成。
尹部長啟銘：另外我們還有產學合作……
趙委員麗雲：你們一定要設法在這方面培訓人才。
尹部長啟銘：當大院審查相關法規時，我們會儘量設法彌補其不足之處。
趙委員麗雲：拜託部長了，謝謝！
尹部長啟銘：謝謝。